Наши статьи

[AlekseyR]

Только что, LeoNeedR сказал:

Алексей, мне сейчас некогда искать на сайте у VDH, сорри. Но, если уж вам ЮАМ не авторитет, то вот цитата от Виктора Хоменко:

"Balanced Architecture

The VK-P12SE SuperPak is fully balanced from input to output.  For the best possible performance, the phono cartridge should be used in a matching balanced configuration. Many turntables and tonearms allow for such a termination. In some cases, even if only RCA connectors are present on the arm, the cartridge can still be used in a balanced configuration by using a specially designed cable."

Оно, конечно, исключительно виртуально. Но все же

Искренне надеюсь, что с английским у вас проблем меньше, чем со схемотехникой

Ссылка на первоисточник: http://balanced.com/p-vk-p12se-superpak

Леонид, так дело все же в кабеле, который и преобразует небалансный сигнал в балансный, а совсем не в картридже.

Извиняюсь за невнимательность, но не могли бы вы дать ссылку, где ЮА утверждал, что с картриджа имеющего по одной катушке на  канал снимается балансный сигнал. Как-то пропустил.

[LeoNeedR]

10 minutes ago, AlekseyR said:

Леонид, так дело все же в кабеле, который и преобразует небалансный сигнал в балансный, а совсем не в картридже.

Извиняюсь за невнимательность, но не могли бы вы дать ссылку, где ЮА утверждал, что с картриджа имеющего по одной катушке на  канал снимается балансный сигнал. Как-то пропустил.

Ccылка на ЮАМ: 

А с английским, сорри, у вас не лучше...  Дам, на всякий случай ссылку на перевод:

 

[AlekseyR]

Только что, LeoNeedR сказал:

Ccылка на ЮАМ: 

А с английским, сорри, у вас не лучше...  Дам, на всякий случай ссылку на перевод:

 

Насчет перевода не беспокойтесь, давно перевел. Пока изучаю текст ЮА.

[LeoNeedR]

7 minutes ago, AlekseyR said:

Насчет перевода не беспокойтесь, давно перевел. Пока изучаю текст ЮА.

В том-то и беда

Переводить не надо. Меня, как и других физтехов, в свое время учили что, когда читаешь текст на другом языке, его надо понимать именно на языке оригинала. Если судить по сыну и дочери, тому же учат и сейчас

P.S. Именно поэтому так трудна работа синхрониста. Который постоянно переключается из одного сознания в другое

P.P.S. Если бы вы перевели правильно, ваш ответ был бы другим

[AlekseyR]

Только что, LeoNeedR сказал:

Ccылка на ЮАМ: 

А с английским, сорри, у вас не лучше...  Дам, на всякий случай ссылку на перевод:

 

У ЮА  утверждения что с картриджа снимается именно балансный относительно какого-то "0" потенциала сигнал не нашел, но что из него МОЖНО ВЫДЕЛИТЬ балансные имеется, только это разные вещи. 

Прочитал и ссылку на пояснения Мусатова, где вся логика в том что если ни один из концов катушки не соединен с "0", то такой сигнал считается балансным, но мое мнение остается прежним, что без определенного преобразователя, это может быть диф. схема или устройство типа транса с заземленной средней точкой вторички в котором осуществляется привязка к "0"  этих не привязанных к нему сигналов не выделить прямого и инвертированого сигнала.

Поэтому остаюсь при мнении что с картриджа снимается сигнал, который может быть преобразован при дополнительных условиях или в баланс или в небаланс, только и всего и в этом случае его точно так же можно приравнять и к небалансному, поскольку один из концов катушки можно соединить с "0".

PS. Перевод можно трактовать и так что преобразование сигнала с катушки картриджа в итоге в балансный вид предпочтительнее, чем в небалансный, хотя с этим уже не согласен ЮА, но это все же не значит, что он изначально только балансный. 

[AlekseyR]

Только что, x'tall сказал:

А и не надо объяснять. Достаточно старика Архимеда вспомнить: "Дайте мне точку опоры, и я переверну весь мир". Вот этот самый "0" и есть точка опоры между "+" и "-".

Объяснять как раз надо, что без определенного преобразования сигнала (привязки) с катушки картриджа балансного сигнала не получить и обязательно нужна как вы выражаетесь вместе с Архимедом-точка опоры, т.е. все же какое-то преобразующее устройство. 

[Crossfire]

Just now, AlekseyR said:

Перевод можно трактовать и так что преобразование сигнала с катушки картриджа в итоге в балансный вид предпочтительнее

Да не нужно его никак трактовать ) Как владелец устройства и fluent englishа могу заверить, что в мануале идет речь о предпочтительном качестве звука от фонокора БАТ при таком включении. Ничего про конфигурацию головы и прочего не относящегося к делу у Хоменко нет. Лень поднимать переписку многолетней давности с Виктором, пустОе это. Если все уверены в своем - пожалуйста ) 

А пока я с "баланса" очень не прочь сменить:

а) тонарм на одноопорник с небалансным выходом

б) далее обеспечить себе "маломощное однотактное" джоулей эдак 200..300/Вт минимум-миниморум

и слушать музыку спокойно... 

[LeoNeedR]

50 minutes ago, AlekseyR said:

У ЮА  утверждения что с картриджа снимается именно балансный относительно какого-то "0" потенциала сигнал не нашел, но что из него МОЖНО ВЫДЕЛИТЬ балансные имеется, только это разные вещи. 

Прочитал и ссылку на пояснения Мусатова, где вся логика в том что если ни один из концов катушки не соединен с "0", то такой сигнал считается балансным, но мое мнение остается прежним, что без определенного преобразователя, это может быть диф. схема или устройство типа транса с заземленной средней точкой вторички в котором осуществляется привязка к "0"  этих не привязанных к нему сигналов не выделить прямого и инвертированого сигнала.

Поэтому остаюсь при мнении что с картриджа снимается сигнал, который может быть преобразован при дополнительных условиях или в баланс или в небаланс, только и всего и в этом случае его точно так же можно приравнять и к небалансному, поскольку один из концов катушки можно соединить с "0".

Алексей. Мне, честно говоря, надоели эти споры с дилетантами ни о чем.

Чисто для справки. По настоятельной просьбе однокашника, я уже больше года как, и вроде бы не без успехов, работаю над интегрированием системы воздушных сигналов Як-40 в перспективный комплекс бортовой авионики. И представьте себе, большинство бортовых датчиков самолета подключаются к АЦП этой авионики именно двухпроводными линиями никак не связанными с землей. Т.е. по балансу. И проблем с такими датчиками в общем нет. А вот с теми, которые подключаются одним проводом и показывают что бы то ни было относительно земли любовь бывает без всякой радости.

Катушка звукоснимателя/головка магнитофона ничем от нормального датчика не отличаются. И на выходе первого же диф. каскада, при необходимости, с них можно получить симметричный относительно земли сигнал. А можно довести этот сигнал до выходных клемм УМ/входных клемм АС в дифференциальном виде. Именно так сделано в Yamaha A-S3000, которую вы наверняка слышали у нас в шоу-руме.

"Вы просто поверьте, а поймете потом" - Агата Кристи. Или Чайф. Я их постоянно путаю.

 

[LeoNeedR]

7 minutes ago, Crossfire said:

Да не нужно его никак трактовать ) Как владелец устройства и fluent englishа могу заверить, что в мануале идет речь о предпочтительном качестве звука от фонокора БАТ при таком включении. Ничего про конфигурацию головы и прочего не относящегося к делу у Хоменко нет. Лень поднимать переписку многолетней давности с Виктором, пустОе это. Если все уверены в своем - пожалуйста ) 

А пока я с "баланса" очень не прочь сменить:

а) тонарм на одноопорник с небалансным выходом

б) далее обеспечить себе "маломощное однотактное" джоулей эдак 200..300/Вт минимум-миниморум

и слушать музыку спокойно... 

Ну цитировал же www.balanced.com. Ну все же по английски написано

P.S. с) Главное не забыть про "разделительный сетевой трансформатор"  

[AlekseyR]

Только что, LeoNeedR сказал:

Алексей. Мне, честно говоря, надоели эти споры с дилетантами ни о чем.

Чисто для справки. По настоятельной просьбе однокашника, я уже больше года как, и вроде бы не без успехов, работаю над интегрированием системы воздушных сигналов Як-40 в перспективный комплекс бортовой авионики. И представьте себе, большинство бортовых датчиков самолета подключаются к АЦП этой авионики именно двухпроводными линиями никак не связанными с землей. Т.е. по балансу. И проблем с такими датчиками в общем нет. А вот с теми, которые подключаются одним проводом и показывают что бы то ни было относительно земли любовь бывает без всякой радости.

Катушка звукоснимателя/головка магнитофона ничем от нормального датчика не отличаются. И на выходе первого же диф. каскада, при необходимости, становятся симметричным относительно земли сигналом. А могут быть доведены до выходных клемм УМ/входных клемм АС в дифференциальном виде. Именно так сделано в Yamaha A-S3000, которую вы наверняка слышали у нас в шоу-руме.

"Вы просто поверьте, а поймете потом" - Агата Кристи. Или Чайф. Я их постоянно путаю.

 

Леонид, только вы почему-то не желаете сами понять что на первом же дифкаскаде или операционнике АЦП и происходит привязка хотя бы к виртуальному или реальному"0" упомянутого вами никуда не подключенного сигнала датчика, катушки и т.д.. 

И конечно самое простое обвинить оппонента в дилетантизме, чтобы он начал непонятно в чем оправдываться. Очень конструктивно.  Давайте действительно закончим, а то перед ЮА уже неудобно.

То, что я может быть и слушал этот усилитель "Ямаха" не может служить аргументом в данном споре. Лучше дали бы ссылку на его схему, тогда что-то может быть и прояснилось.

[LeoNeedR]

26 minutes ago, AlekseyR said:

Леонид, только вы почему-то не желаете сами понять что на первом же дифкаскаде или операционнике АЦП и происходит привязка хотя бы к виртуальному или реальному"0" упомянутого вами никуда не подключенного сигнала датчика, катушки и т.д.

 Еще раз. Можно и не привязывать, а довести до выхода в дифференциальном виде. Сигналу, в общем случае, все равно. И диф. усилителю все равно: есть разность потенциалов между входами, будет сигнал на выходе; нету разности потенциалов, нет сигнала на выходе.

Давайте, плс, не будем больше. Ну нет здесь предмета для дискуссии  

[AlekseyR]

Только что, LeoNeedR сказал:

 Еще раз. Можно и не привязывать, а довести до выхода в дифференциальном виде. Сигналу, в общем случае, все равно. И диф. усилителю все равно: есть разность потенциалов между входами, будет сигнал на выходе; нету разности потенциалов, нет сигнала на выходе.

Давайте, плс, не будем больше. Ну нет здесь предмета для дискуссии  

Леонид, для начала просто изучите как работает дифкаскад и что это не просто треугольничек с прямым и инверсным входом и выходом. Тогда может поймете о чем писал ЮА.

Вы сначала подумайте относительно чего измеряется изменение сигнала на выходе диф усилителя. Не говоря о том что у любого диф. усилителя есть питание относительно напряжений которого  и происходят все изменения, как на прямом и инверсном входе, так и на выходе, а у вас получается, что диф. усилитель висит в воздухе и с потенциалами питания никак не завязан. Проще других назвать дилетантами, чем самому в этом разобраться.

[svka]

Ну.. Судя по количеству постов о балансном/небалансном, мой в off не будет..

Источник сигнала, как не подключай, не изменяет свою мощность..

Балансное включение обеспечивает лишь существенное ослабление синфазных помех..  Остальные параметры балансного и небалансного (симметричного/несимметричного) подключения источника сигнала совершенно идентичны.. Хоть для обмоток картриджей, хоть для чего-либо ещё..

[LeoNeedR]

12 hours ago, AlekseyR said:

Леонид, для начала просто изучите как работает дифкаскад и что это не просто треугольничек с прямым и инверсным входом и выходом. Тогда может поймете о чем писал ЮА.

Вы сначала подумайте относительно чего измеряется изменение сигнала на выходе диф усилителя. Не говоря о том что у любого диф. усилителя есть питание относительно напряжений которого  и происходят все изменения, как на прямом и инверсном входе, так и на выходе, а у вас получается, что диф. усилитель висит в воздухе и с потенциалами питания никак не завязан. Проще других назвать дилетантами, чем самому в этом разобраться.

Алексей, посмотрите, плс, на схему во вложении. Ее вход не привязан к земле источника. Ее выход никак не привязан к земле самой схемы. Она оперирует исключительно дифференциальным способом. И малочувствительна к изменению синфазного напряжения на входе. И, самое главное, она работает

P.S. Я сознательно выбрал схему простую и, опять же сознательно, не привожу описания схемы. Чтобы вы использовали навыки человека думающего а не рефлексы читателя. 

Circuit.pdf

[AlekseyR]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Алексей, посмотрите, плс, на схему во вложении. Ее вход не привязан к земле источника. Ее выход никак не привязан к земле самой схемы.

Circuit.pdf

Не совсем, привязка к "0" идет через ползунок потенциометра R11 и без соединения с землей этого контакта она работать не будет. Т.е. в схеме осуществляется  привязка сигнала + и - к земле (0) и соответственно к питанию, в чем я и пытаюсь вас убедить. А на выходе вы конечно получаете изменение усиленного разностного сигнала с входа,  но только попробуйте запитывать левую и правую части этой схемы питанием с разными землями, каждую со своей и ничего на выходе уже не получите. 

Леонид, где-то полгода назад я делал что-то подобное упомянутой вами "Ямахе-3000", только конечно это был ламповый вариант диф.усилителя и уж поверьте наковырялся достаточно.      

[Crossfire]

Уголок АудиоПортала 

[Kuz-Alex]

Только что, Crossfire сказал:

Уголок АудиоПортала 

Не, без J.Impro и координатора

форума, это не то совсем.

[LeoNeedR]

2 hours ago, AlekseyR said:

Не совсем, привязка к "0" идет через ползунок потенциометра R11 и без соединения с землей этого контакта она работать не будет. Т.е. в схеме осуществляется  привязка сигнала + и - к земле (0) и соответственно к питанию, в чем я и пытаюсь вас убедить. А на выходе вы конечно получаете изменение усиленного разностного сигнала с входа,  но только попробуйте запитывать левую и правую части этой схемы питанием с разными землями, каждую со своей и ничего на выходе уже не получите. 

Леонид, где-то полгода назад я делал что-то подобное упомянутой вами "Ямахе-3000", только конечно это был ламповый вариант диф.усилителя и уж поверьте наковырялся достаточно.      

Привязка чего идет к "0" через ползунок R11? Оный ползунок всего навсего устраняет постоянное смещение на выходе. Т.е. выравнивает потенциал на выходных клеммах. На то пошло, так через R9+R10 и R12+R13 до земли ближе

А силовые транзисторы и запитаны от 2 разных источников питания

P.S. Алексей, это не Yamaha. Yamaha сильно сложнее

P.P.S. Для того, чтобы ковыряться осмысленно надо понимать, что делаешь

[ДимON]

Небольшой экскурс в историю   

Системы Ю.А. Макарова в прошлом :

[THEENDENDEED]

Смешные колоночки на последней фото

[ДимON]

11 минуту назад, nebazilik сказал:

Смешные колоночки на последней фото

А это "Kithara" от швейцарской "Precide SA", с ВЧ излучателем конструкции Оскара Хейла 

[Crossfire]

На первом фото вроде усилитель "Квинтет".

А кабелечки-то были человеческие 

[Cергей Лебедев]

И были знаменитые Мираж-и

[ДимON]

30 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

И были знаменитые Мираж-и

Так они и есть на первом фото 

[Cергей Лебедев]

2 минуты назад, ДимON сказал:

Так они и есть на первом фото 

точно. и ещё дак мэнли референс