Импровизатр Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 Я задался вопросом, поскольку упорно творю, не читая, яко птиса), некогда и нечем читать пока. Что такое Шредер? Поглотитель это , судя по названию, или рассеиватель? Пишут, что второе. Поскольку у Григория 56 Шредеров, то я не вполне понимаю заботу о фазолинейности... Причем тут Лама, это я просто проверял внимательность паталоганатома Лехи) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 2 часа назад, lexa сказал: потом сделайте 8 таких каналов. Ну а дальше мы сравним трудоёмкость и результат со стерео вариантом Разные требования слуха у нас. Я слишком хорошо слышу интермодуляцию и гармонический состав. Так же, как и сбивку ритма гридликом. Однобортная система не способна удовлетворить взыскательному слуху. Какой там класс - дело десятое. Одного СЕ уже вполне хватит, чтобы принимать средства от ушной желтизны. По комфорту, передаче пространства и простоте она хороша, вероятно даже лучше...но, увы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 7 часов назад, lexa сказал: - она (система) либо звучит и тогда всё равно как там изменяется фаза, - либо не звучит, тогда всё равно насколько линейна фазовая х-ка АС. Вот! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 9 часов назад, sewerin сказал: АTDAC-9. Его ДД примерно на 12 дБ лучше, чем у МЛ30.6, т.е. на 2 бита. А теперь Вы нам расскажите, как с помощью двухканального ЦАПа добиться фазолинейности от многополосных АС)))) Вы хотите сказать, что ее добились? 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 1 час назад, Crow is not crown сказал: Вы хотите сказать, что ее добились? Flaesh, вопрос... А с чего Вы ржоте постоянно? Никто же с Вашего рисунка не ржет. А послушаем - возможно даже поплачим... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexa Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 4 hours ago, Flaesh said: на оси и градусов 30 вбок И Вы можете интерпретировать результаты подобных измерений? Вот, скажем, горбик на 1.8кГц - как он влияет на восприятие фокусировки и расположения КИЗ? Как меняется ощущение глубины пространства при смещении на эти 30 градусов - можно понять по графику? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexa Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 2 hours ago, JImpro said: Разные требования слуха у нас. Я слишком хорошо слышу интермодуляцию и гармонический состав. Так же, как и сбивку ритма гридликом. Ну если люди, которые и микробов видят. Что ж теперь, прислушиваться к их мнению? Про ритм и гридлики Вам уже много раз тут писали, что: - изменение ритма принципиально не возможно - качественное улучшение звучания может оказаться слишком не соответствующим привычному бубнению системки и восприниматься болезненно - на Вашей аппаратуре невозможно использование низкоомных гридликов, соотв. у Вас нет практического опыта в этом вопросе - не смешивайте фетиши: жёлтый снег - это к Григорию, а Ваш конёк - это чунга-чанга с гридликами 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 1 час назад, lexa сказал: И Вы можете интерпретировать результаты подобных измерений? Вот, скажем, горбик на 1.8кГц - как он влияет на восприятие фокусировки и расположения КИЗ? Как меняется ощущение глубины пространства при смещении на эти 30 градусов - можно понять по графику? Горбик на 1,8 кгц будет соответствовать такому же горбику на АЧХ. По глубинам и пространствам график ФЧХ ничего сказать не может так как никто толком не производил измерений на корреляцию одного другим. Все это только предположения. И да, обычно любые горбики имеют свойство сцену приближать. Судя по краевым скачкам ФЧХ свыше 180 градусов и то что они происходят на много чаще нежели указанный линейный участок - скорее всего на сведение остальных частот просто забили или там нет возможности получить такую же красивую линейку. Для чего этот график тогда? Чтобы любоваться им... Особой физической и практической интертрепации у него нет. Опять же... снять такую красоту можно с расстояний до микрофона не более 1 метра, а то и меньше. Что еще более отдаляет практическую применимость таких графиков... ИМХО... Обычно такие графики лучше сопоставлять... АЧХ, ФЧХ, КНИ, водопад. Тогда более информативно... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 Скоро мы увидим как количество тапсов превратится в графикоманию... Ведь можно рихтовать до бесконечности, получая графики под линеечку. А вот лучше ли от этого станет - все равно останется за кадром, следовательно под большим вопросом. Кстати, Раймонд Скурулс сделал новый КИХ эквализер APL-2. Так и не смог довести до ума пред и после звон. Потому в новом эквалайзере у него использованы БИХ фильтры с коррекцией фазы на КИХ. Голь на выдумки хитра... да и впринципе ничего нового... Но молодые звукорежи говорят, что крутая штука, хотя софт обычному обывателю не по зубам... слишком навороченный... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 53 минуты назад, Crow is not crown сказал: Скоро мы увидим как количество тапсов превратится в графикоманию.. У меня есть эта графикомания, но ось игрек всех графиков находится не на бумаге, а в ушах, и вытащить её оттуда не получится. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 19 минут назад, sewerin сказал: У меня есть эта графикомания, но ось игрек всех графиков находится не на бумаге, а в ушах, и вытащить её оттуда не получится. Это и плохо на самом деле. И дело даже не в вытаскивании графиков из головы, а в самой обычной корреляции. Взять хотя бы на сколько изменится ДД динамика после его линеаризации и что произойдет с КНИ, как изменится реакция на импульс? Как бы Вы предпологаете, что все мною перечисленное должно только улучшится. Я же (и не только я) подозреваю, что линеаризовав АЧХ и ФЧХ, по остальным параметрам должен получиться проигрыш ровно на величину используемой коррекции. И если это так, то смысл всего этого? Но пока Вы будете вытаскивать графики из своей головы, видимо получу нужную мне информацию сам. Хоть она мне особо и не нужна - только для определения дальнейшей стратегии заниматься акустикой с современными наворотами или остаться на том месте где стою, старом добром нафталиновом аудио. Естественно, моих мыслей на счет динамикостроения это не касается. Но мои подходы к этому вопросу тоже вряд ли кого устроят на 100%. Мой удел - небольшие партии с заявкой на некоторое подобие формуле-1. Рулить и пользоваться таким смогут лишь специфические филы... и пожалуй, мой сектор - домашка с мощностями тракта не более 10 ватт... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 2 часа назад, lexa сказал: Про ритм и гридлики Вам уже много раз тут писали, что: - изменение ритма принципиально не возможно - качественное улучшение звучания может оказаться слишком не соответствующим привычному бубнению системки и восприниматься болезненно - на Вашей аппаратуре невозможно использование низкоомных гридликов, соотв. у Вас нет практического опыта в этом вопросе - не смешивайте фетиши: жёлтый снег - это к Григорию, а Ваш конёк - это чунга-чанга с гридликами 1. про ритм мне никто не писал, и понял только Григорий про кажущееся изменение ритма за счет изменения вершин импульсов во времени. Если их срезать по углом, можно достичь ускорения, при обратном наклоне, замедления. Элементарно. 2. Эту мысль я сам проводил, но именно применительно к многоампингу. Отчего братва его не приемлет? Вот оттого и не! Скачок качества непривычен и потому некомфортен. 3. Слушал у ЮА. Это был шок, это неприемлемо. Слушал свежие записи от него. Один-в одын. 4. Мне нравится термин, он мне понятен. Это долгая история попыток подсадить себя на СЕ. Неприемлемо слуху. Оговорка: при замурованном окне глубокой ночью, на 00,1 процент от мощности сойдет и СЕ. То, что вы принимаете за качество - это весьма нетривиальное изменение структуры сигнала. Даже если это не так, но слушать невозможно. Дело то в том, что тут стена образовалась, никто не обращался к экспертам из студий. Аудиофил здесь не эксперт, как лицо сильно заинтересованное в "украшениях" обрыдлой музЫки.. Вот это и есть чунга-чанга. Ретушировать сигнал позволительно только во время его записи, имея контроль за процессом. Типичный волюнтаризм и безрассудство. И все оттого. что я не ра говорил. Аудиофил стоит в конце цепи, хочется сказать, пишевой)) Ему обидно, что не он хлеб растит. Заветная мечта вмешаться(как у А. Платонова). Впрочем , ладно, не стану вас посылать в горячий цех в студию...там слишком опасно, а здесь только один чел. возражает. Докажите, хотя бы размер гридлика, с которого картина ужаса превратится в пастораль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 2 часа назад, lexa сказал: И Вы можете интерпретировать результаты подобных измерений? Вот, скажем, горбик на 1.8кГц - как он влияет на восприятие фокусировки и расположения КИЗ? Как меняется ощущение глубины пространства при смещении на эти 30 градусов - можно понять по графику? Там с ачхой так, что нет смысла думать об этой фчхе . Но эту фчху можно сравнить с другой)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 ЧТД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Любитель Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 22 часа назад, ARXYUR сказал: Плотность КИЗ возросла, авансцена отодвинулась, угловой размер = ширина сцены, разумеется, уменьшился графичность рисунка стала выразительнее... Многое в звучании стало напоминать таковое звучание в моей системе, что не могло мне не понравиться. В моей системе угловой размер сцены очень зависит от специфики записи на диске... Юрий, Вы не только один самых опытных аудиофилов, но и один из наиболее адекватных людей на этом форуме. Может быть самый адекватный! Угловой размер сцены мне тоже показался в Вашей системе разным в зависимости от записи. На некоторых треках сцена сжималась до моносистемы. Но в любом случае абсолютно оторвана от колонок (я таких молчащих колонок никогда не слышал!!!!). Сужение сцены - это не плохо, просто не соответствует уровню системы. Видимо надо жертвовать выбором записей (или не обращать внимание на ширину сцены). Еще раз спасибо за прием! 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 45 минут назад, JImpro сказал: Докажите, хотя бы размер гридлика, с которого картина ужаса превратится в пастораль. Что ж вы так недоверчивы чужому слуху )) Гр в 30 Ом вместе с источником с вых 10 Ом - отдается недорого. Раз уж вы за коммерцию ... берите и проверяйте. Не понравится - манибек в течение недели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 13 минут назад, Любитель сказал: Угловой размер сцены мне тоже показался в Вашей системе разным в зависимости от записи. На некоторых треках сцена сжималась до моносистемы. Так это особенности самих записей . Можете привести пример записи , что играла близко к моно ? Хочу у себя в системе проверить . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Любитель Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 Только что, promtxt сказал: Так это особенности самих записей . Можете привести пример записи , что играла близко к моно ? Хочу у себя в системе проверить . Не вспомню сейчас. Несколько треков такое впечатление произвели. Такое бывает и в других системах, будем справедливы. У меня случается сцена отлично выстроится, а порой никак. Но тоже не вспомню на каких треках. Надо будет послушать-запомнить. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 6 минут назад, Любитель сказал: У меня случается сцена отлично выстроится, а порой никак. Насколько заметно и при каких Ваших смещениях от главкресла изменяется локализация КИЗ-ов у Вас в системе ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Любитель Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 5 минут назад, promtxt сказал: Насколько заметно и при каких Ваших смещениях от главкресла изменяется локализация КИЗ-ов у Вас в системе ? При хорошей записи и при хорошо звучащей системе (никто не знает когда это бывает: давление, электросеть и чтотамеще) центр сцены остается на месте слышен и из крайних положений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 1 минуту назад, Любитель сказал: центр сцены остается на месте слышен и из крайних положений На каком расстоянии они влево-вправо и назад-вперёд от основной Вашей точки прослушивания , центр сцены и КИЗ-ы остаются примерно на месте ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 55 минут назад, Любитель сказал: Сужение сцены - это не плохо, просто не соответствует уровню системы. Это авторские приоритеты. Желание сидеть минимум в 18 ряду, а лучше - в Генсековской Ложе. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 7 минут назад, promtxt сказал: На каком расстоянии они влево-вправо и назад-вперёд от основной Вашей точки прослушивания , центр сцены и КИЗ-ы остаются примерно на месте ? Это к вопросу - что более влияет АС или КдП? По идее же все же в рамках АС формируются КИЗ, а так как они неподвижны - и КИЗ должны оставаться неподвижными. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 7 минут назад, sewerin сказал: Это авторские приоритеты. Желание сидеть минимум в 18 ряду, а лучше - в Генсековской Ложе. Здесь такой интересный момент. Если сужение расстояния между АС способствует более плотному саундстейджу и сужению сцены, то более широко разнесенные АС расфокусируют звук. Как этим управлять (какие предрасположенност и АС на это влияют) - только лишь передвигая АС, найдя оптимальное расположение в КдП и достраивая тонкие подробности отражающими поверхностями. А вот вам, наверное, проще - все можно сделать на экране ПК заранее, еще до формирования звука? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 4 минуты назад, SgoldAudio сказал: По идее же все же в рамках АС формируются КИЗ, а так как они неподвижны - и КИЗ должны оставаться неподвижными. Это теория , к тому же неверная - мы имеем как минимум два источника звука или точнее их столько , сколько динамиков в колонках , звучание из которых мы слышим двумя же ушами , находясь в определённой , обычно оптимально подобранной , точке своей КдП . Вы у себя пробовали смещаясь влево-вправо определить момент когда КИЗ-ы в сцене начинают смещаться ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.