Наши статьи

[ARXYUR]

9 часов назад, Маратище сказал:

https://bourabai.ru/signals/ts0403.htm и, в частности, про эффект Гиббса. 

Чем нельзя БЫЛО поступиться, изобретая CD...

В этой лекции немного истории, предшествующей работам Гиббса.

https://www.kit-e.ru/articles/circuit/2009_1_90.php

Оптимальные множители сходимости, обеспечивающие подавление эффекта Гиббса.

 

[ARXYUR]

18 часов назад, sewerin сказал:

Это всего лишь говорит о том, что несинусы можно представлять синусами.

Несомненно: http://audio.rightmark.org/lukin/msu/cg2012_05_dsp.pdf

[Импровизатр]

3 часа назад, ARXYUR сказал:

Несомненно: 

Тогда о чем спор? 

И там же: 

Таким образом образом, улитка раскладывает  звук на частотные  составляющие.

А нам этим заниматься запретили ЮА с Теумином?

Тезка, я пришел к выводу, что на вас сильно повлиял , мягко говоря, неполный успех с трехполосником)

[Маратище]

3 часа назад, ARXYUR сказал:

Оптимальные множители сходимости,

Час времени!!! Мэтр, имейте сострадание.

На 4й минуте увидел более-менее правдоподобную аппроксимацию меандра 20-й гармоникой. 

20я гармонь от 20кГц это сколько?

[Маратище]

Досмотрел. Чорт, насколько математика разъехалась с физикой-то нонеча. 

Рассказать бы дяде пяток лет назад, что предзвон чебышевского фильтра и есть асимптотическая функция Эйри...

 

[ARXYUR]

4 часа назад, JImpro сказал:

Тогда о чем спор? 

Спора нет: математика - это одно и абстрактное, а физика процесса до сих пор не дала достаточно убедительного слухового результата.

4 часа назад, JImpro сказал:

А нам этим заниматься запретили ЮА с Теумином?

Нее... они не запрещают... они говорят о неизбежной и непоправимой ошибке ещё при оцифровке сигналов. 

4 часа назад, JImpro сказал:

Тезка, я пришел к выводу, что на вас сильно повлиял , мягко говоря, неполный успех с трехполосником)

Напротив, только сделав и поэксплуатировав сие трёхполосное изделие, я убедился, что АС должны работать только от одного усилителя.... но очень хорошего и лампового.  

Активные АС не позволяют изменять систему к лучшему простыми средствами. Значит, неправильно выбрана архитектура системы. Всё чёрные ящички системы должны-таки выполнять свои функции независимо и быть легко заменяемы. 

[Импровизатр]

Что можно возразить? У музыканта есть возможность изменять гармонию, ритм, динамику и пр. Это океан переменных! И этого хватает на всю жизнь.

Что еще менять?

В чем находить отраду и интерес? Прогибать мир по свое Я?

 Посадите сад и поймете, что в нем переменных больше и простых средств, вроде пилы и лопаты хватает)).

 

[gross]

2 часа назад, JImpro сказал:

Прогибать мир по свое Я?

Да, это многие хотят, подстегиваемые воспетыми мифами, но почему-то не получается. :)

[sewerin]

8 часов назад, ARXYUR сказал:

Активные АС не позволяют изменять систему к лучшему простыми средствами. Значит, неправильно выбрана архитектура системы. Всё чёрные ящички системы должны-таки выполнять свои функции независимо и быть легко заменяемы. 

Всё высотехнологичное, как правило, сложнее предыдущих решений, оставленных прогрессом по причине их несостоятельности.
С другой стороны, Его Величество Прогресс (с Адъютантом Его Величества - Рынком), как бы сам (вот тут я очень религиозен!) приводит к тому, что в какой то момент  - сложное "вдруг" перестаёт быть дорогим,  т.е. становится доступным, т.е. простым.
Цифроактивная система вполне может обладать ярко выраженной черноящичной атрибутикой, если это так нужно)))). И даже многие ЧЯ  подойдут в неё от  пассива , в бОльшем количестве, и в гораздо бОльших вариантах включения. Те же усилители, кабели. Даже преды подойдут))) Ламповые - в том числе!  А вот ЦАПы - не подойдут, и транспорты.

С другой стороны, в цифроактивной системе, более черноящичны сами... динамики. Т.к. нет проблемы с импедансом, чуйкой. Да, остаётся посадочный размер, баффл, объём, АО, но многое из этого легко решаемо. А "черноящичность" динамиков ценнее, чем даже вместе взятые  "абсолютные чёрноящичности" ЦАПов, усилителей и кабелей.

[sewerin]

8 часов назад, ARXYUR сказал:

Напротив, только сделав и поэксплуатировав сие трёхполосное изделие, я убедился, что АС должны работать только от одного усилителя.... но очень хорошего и лампового.  

Справедливости ради, то был аналоговый актив, т.е. тот же ИИР. Т.е. почти пассив.

[Marlen]

19 часов назад, ARXYUR сказал:

https://www.kit-e.ru/articles/circuit/2009_1_90.php

Оптимальные множители сходимости, обеспечивающие подавление эффекта Гиббса.

Какой в этом толк?

Скажем так, возможно в цифровом виде они смогут синтезировать нужные коэффициенты и получить нечто более правильное для некой усредненной АЧХ+ФЧХ. Дальше что? Каждый производитель ЦАП должен будет проектировать свой ФНЧ так, чтобы максимально приблизиться к используемой ими АЧХ+ФЧХ? Ну ок, пускай будет и так. Но дальше наступает переломный момент и АС имеет хз какой вид сверху, на выходе никакого красивого прямоугольника снова не будет. АС тоже должна быть с фиксированной АЧХ+ФЧХ?

Дальше при измерениях мы не попали строго в сэмпл, снова появится Гиббс. Будем пытаться уменьшить его, сдвигая микрофон на нано метры, пока отсчетом не попадем на точку сэмпла? Оно нужно?

ИМХО все это больше для красивого отображения микроскопии в сферическом вакууме, а тем временем слоны продолжают бегать .

Предлагаю усложнить задачу, возьмем три отдельные полосы, обрежем одну ФНЧ на 800Гц, вторую ФВЧ 800Гц + ФНЧ 3000Гц и последнюю ФВЧ 3000Гц. Пускай ЧД для всех трех будет Fs. Складываем в аналоге - нифига не получаем похожего хотя бы на прямоугольник частотой в 500 раз ниже частоты дискретизации.

Начинаем двигать частоты, скаты, пробуем всяких батервротов, бесселей, чебышевых, может чего и получим красивого и оно наконец сложится хотя бы в прямоугольник на частоте раз в 500 ниже ЧД, но маленький нюанс - это когда все в виде точки и находится в одной точке, например фильтры релизованные на ОУ и работающие на общий сумматор .

Еще немного усложним задачку и добавим дополнительные временные сдвиги между всеми полосами. Опаньки, подобранное для точек снова расползлось, снова надо крутить чебышевых, бесселей и двигать частоты.

Наконец мы чего-то добились, а потом начинаем смотреть, а оно только на оси...не..., надо бы может чего ухудшить, но сделать так чтобы было не только на оси, но и в пределах некоей области..

Вот ИМХО вторая часть моего поста есть куда более важное чем рассмотрение Гиббса. К сожалению в большинстве случаев АС это тупые LR2/LR4, в которых не то чтобы Гиббса, там и прямоугольника на частоте в 500 раз ниже не увидишь.

Особо умные или правильно сказать "Мэтры" чего-то там с FIR мозолят, рунами ругаются и якобы легко исправляют этот дефект, появляется прямоугольник, жаль только, что функции исходные криво суммируются и нет того же эффекта как при правильном суммировании разных Чебышевых и Бесселей 

Но это я так, прикалываюсь 

[Маратище]

Если внимательно прочитать видео, докладчик только смог сложить Гиббса из Эйри и безразрывного подобия меандра, которое, если подумать, тоже можно собрать из конечного ряда Фурье.

А как развинтить Гиббса обратно - не сказал. И не смог бы, ибо эффект есть прямое следствие аппроксимации сигнала посредством обрезанного спектра гармоник, о чем я вскользь упомянул на семь примерно постов выше. 

В частотной области эта задача не решается. 

[Импровизатр]

"Говорю я вам!" - это цитата)

Всем понравится и всех умиротворит Хаос Фаз, как начало Сотворения Мира  при котором вам выпало счастье присутствовать. И мощный сдвиг сознания в бессознательное произойдет. И утерянная, всеми вместе взятыми  Гибсами, Гибб и Гибсонами) музыка вернется. И моя мечта исполнится, усилитель станет полноправным треугольником , вроде болтика на М6, имеющим только одно измерение.

Фото. Заседание РАН

[Импровизатр]

Не пора ли выбираться из Болота Смыслов Импровизанды? Чем меньше музыки - тем больше смыслов мы нагородим, тем легче в них утонуть. Одни Гридлики чего стоят! Заячьи следы.

Много лет назад я возражал ЮА известным изображением , но количество змеюг только росло. Торжествующе росло!

А волшебной комнаты еще не существовало, только предчувствие правоты.

[Маратище]

52 минуты назад, JImpro сказал:

Хаос Фаз

Вы на пару с Северином тоже слышите в моно?

[gross]

1 час назад, JImpro сказал:

Всем понравится и всех умиротворит Хаос Фаз, как начало Сотворения Мира  при котором вам выпало счастье присутствовать.

Что интересно, мысль о возникновении всей вселенной из точки, считай, из ничего, не вызывает сомнений. А более простые вещи - тут нет, тут все должно подчиняться нашей хромой логике.

1 час назад, JImpro сказал:

усилитель станет полноправным треугольником

Треугольник будет выпит, Будь он параллелепипед! Будь он круг...

[ARXYUR]

2 часа назад, JImpro сказал:

Много лет назад я возражал ЮА известным изображением , но количество змеюг только росло. Торжествующе росло!

А волшебной комнаты еще не существовало, только предчувствие правоты

Ну, да... многие боролись с идеей необходимости КдП с подходящим акустическим её оформлением. И, наконец, торжество этой борьбы закончилось победой признания:  - это же так всегда было всем очевидно  - КдП необходима... В Вашем случае - даже самодостаточна... как Вы утверждаете... пока... 

"Я мысленно вхожу"... в Ваш КдП... "Здесь те, кто был, И те, кого уж нет, Но чья для нас не умерла химера..."  

И теперь стадия торжественной химерической борьбы (в Вашем случае) перешла на новый объект - усилитель... который всего лишь треугольник... триангл... КупИте Д в коробке из-под спичек...  и ЦК в коробочке из-под обуви...

"И в шелесте листаемых страниц, В напеве фраз, в изгибах интонаций Мерцают отсветы событий, встреч и лиц... Погасшие огни былых иллюминаций".

Вот, всего этого через Д и ЦК Вы никогда не услышите... "Их дух, их мысль, их ритм, их бунт, их крик" ...а ведь хотите... поскольку при отсутствии "треугольника" приходится слушать химерические голоса рассеивателей КдП... благодаря наличию ниспосланной свыше творческой фантазии... 

[Импровизатр]

2 часа назад, Маратище сказал:

Вы на пару с Северином тоже слышите в моно?

Это чистая ерунда. Никакое это не моно, это проникновение музыки в тело, мозг на таком уровне, что фетиши исчезают из рассмотрения. Все годы после посещения баньки я только и думал, как бы мне хоть приблизиться к банной системе по КИЗ)

Но вместо усилителя строил комнатку. И, вот, чем все кончилось. КИЗы - это тумблер убеждения. Самого себя больше убеждать  не нужно. А Гриша запутал вас местом Дирижера, а на самом деле о том же говорит. Только я пассивно погружаюсь в музыку тела, уже не в силах  продолжать анализировать ее, а он активничает еще пока)

Впрочем, про КИЗ, правильнее не забегать вперед.   Пока ТВЗ готовлю по спецзаданию. Волшебность проверялась на бумбоксе.

Химера Рассеянного Склероза побеждает технократов гениев. Параллельный опыт у К.К., насколько я понял. И это несмотря на наше перекрестное движение.

Как там на Нотр-Дам? Химеры не обвалились?

[Маратище]

9 минут назад, JImpro сказал:

Химера Рассеянного Склероза побеждает технократов гениев. Параллельный опыт у К.К.,

Сильно параллельный, учитывая, что шизофрения не родня рассеянному склерозу.

Я фазу так слушаю: унесло - значит, ОНО. Сидишь ищешь блох - точно есть блохи. 

[Импровизатр]

1 час назад, gross сказал:

мысль о возникновении всей вселенной из точки, считай, из ничего, не вызывает сомнений. А более простые вещи - тут нет, тут все должно подчиняться нашей хромой логике.

Ну, а необходимость в жестком диффузоре  поршне не отпадет?

Правильно! До определенной частоты смысл поршня сохраняется.

 

[promtxt]

14 часов назад, ARXYUR сказал:

только сделав и поэксплуатировав сие трёхполосное изделие, я убедился, что АС должны работать только от одного усилителя.... но очень хорошего и лампового

Абсолютно согласен . Чаще простые решения звучат лучше сложно навороченных .

[gross]

53 минуты назад, JImpro сказал:

Ну, а необходимость в жестком диффузоре  поршне не отпадет?

Конечно, я бы хотел иметь везде поршень в пределах своей полосы. Но в реале - как ты сам ответил, до определенной частоты.

Чем ближе к пилению, тем больше вопросов, вариантов и сомнений возникает. Я весь в этом. Может и не только я такой.

[Импровизатр]

Лобзик починил - пили! Комнату пили, не калонки! Сколько можно циклиться на источнике! Адам уже есть и женщина при ем, нужен райский сад для них и звука.

[Marlen]

Вопрос на засыпку - хороший цифро-актив?

[sewerin]

3 часа назад, ARXYUR сказал:

усилитель... который всего лишь треугольник...

Если треугольник применён правильно, то он становится наполеоновской Треуголкой, как минимум.