Наши статьи

[K K]

Вот, кстати, интересное предложение!

[tubeuser]

Вот, кстати, интересное предложение!

Так я это делал неоднократно. Можно на трекере скачать готовую оцифровку - только внимательно выбрать, чтобы не на говне сделана была.

[Созерцатель]

Сказки это все. Компакты приходят в негодность гораздо быстрее. У меня в коллекции много пластинок 50-60-70 годов, я их часто слушаю и ничего с ними не происходит. Такие вещи обычно пишут те, кто никогда не имел нормального винилового сетапа и хороших пластинок.

Так и есть....в "живых" останутся только винил и чистая цифра в соотношении 95 к 5 %. Первый действительно имеет качественные физические (в смысле сохранности) носители (если их буквально не разбивать) и отлично подходит для поклонников тактильно-визуального общения с носителем контента и архаичными устройствами для извлечения из него сигнала. И чистая цифра для тех, кто отдает предпочтение самой музыке и технологичным способам ее хранения и воспроизведения.

 Вопрос нормального сетапа и хороших пластинок имеет самый серьезный недостаток относительно цифры. За разумные деньги на устройства воспроизведения и контент приличного результата не получить. Наличие же приличных сетапов - это мизерный процент среди всех виниловодов. Все бюджетные варианты они исключительно для материальных фетишистов и кто попал под обаяние моды на "винильчег". Цифра уже даже за доступные деньги становится все лучше и лучше. Цифра развивается, а винил застыл на месте со всеми своими особенностям. И даже попытки "развиваться" приводят к гипертрофированным вариантам, когда с винилового источника выводится цифра по USB. А появление массы моделей проигрывателей всех цветов радуги лишь попытка угодить дизайнерам, что бездумно ставят винил туда, где он как "козе баян".  ВсЁ, рынок винила уперся в несколько (+/-) лимонов пластов в год и видимо это предел для всех тех кто решил "поиграться" в винил...больше спроса нет. И по устройствам для воспроизведения тоже эйфория начинает проходить, нет массового спроса. Очень, ну очень узконишевый продукт с наивными поклонниками, думающими про какой-то "виниловый ренессанс"

[Djubei]

Да, да, да. Винил застыл на месте прям с 50 годов. Потому что формат архаичный. Зато цифра развивается с 80-х, все никак не закончит. Формат передовой потому что

 

Владимир, что доказать то пытаетесь?

[tubeuser]

Володя, во многом с тобой соглашусь, но не во всем. Конечно, мода, желание производителей заработать на этом, непомерные цены, не соответствующие вложенным затратам - все это есть. Да и из молодых аудиофилов мало кто реально серьезно занимается винилом. Но с другой стороны, а зачем нам массовый спрос? Массовее MP3 все равно ничего не предвидится. Всякие хайрезы и DSD тоже не массовый продукт. По мне, все это избыточно. На хорошей системе и компакт (или его рип) здорово может звучать. Только хороших систем, увы, ничтожно мало. Цифра так же не развивается, как и винил. Еще раз повторюсь, немыслимые битрейты и  частоты сэмплирования - все это очень избыточно для музыки. Я лично рад, что в продаже огромное количество качественного винила - как на вторичном рынке, так и хорошего новодела. И мне не хочется ажиотажного спроса в этом сегменте, что приведет к росту итак высоких цен. Чтобы полюбить звук винила, нужно во-первых любить определенные жанры музыки (классику, блюз, джаз, классический рок), а во-вторых собрать действительно качественную систему с высоким разрешением, хорошим частотным диапазоном (особенно в басовом регистре) и открытым, не зажатым звуком. Такое мало у кого есть. Особенно современная акустика этому не способствует.

[Heliums]

Так и есть....в "живых" останутся только винил и чистая цифра в соотношении 95 к 5 %. Первый действительно имеет качественные физические (в смысле сохранности) носители (если их буквально не разбивать) и отлично подходит для поклонников тактильно-визуального общения с носителем контента и архаичными устройствами для извлечения из него сигнала. И чистая цифра для тех, кто отдает предпочтение самой музыке и технологичным способам ее хранения и воспроизведения.

 Вопрос нормального сетапа и хороших пластинок имеет самый серьезный недостаток относительно цифры. За разумные деньги на устройства воспроизведения и контент приличного результата не получить. Наличие же приличных сетапов - это мизерный процент среди всех виниловодов. Все бюджетные варианты они исключительно для материальных фетишистов и кто попал под обаяние моды на "винильчег". Цифра уже даже за доступные деньги становится все лучше и лучше. Цифра развивается, а винил застыл на месте со всеми своими особенностям. И даже попытки "развиваться" приводят к гипертрофированным вариантам, когда с винилового источника выводится цифра по USB. А появление массы моделей проигрывателей всех цветов радуги лишь попытка угодить дизайнерам, что бездумно ставят винил туда, где он как "козе баян".  ВсЁ, рынок винила уперся в несколько (+/-) лимонов пластов в год и видимо это предел для всех тех кто решил "поиграться" в винил...больше спроса нет. И по устройствам для воспроизведения тоже эйфория начинает проходить, нет массового спроса. Очень, ну очень узконишевый продукт с наивными поклонниками, думающими про какой-то "виниловый ренессанс"

 

1.Сейчас везде, более всего доступно только 44100/16. Это тоже архаично. Ведь уже в 2002-2003 годах можно было бы прекратить выпуск 441000/16 записей. Возможность воспроизводить, естественно бы осталась. Попытка выжать из 44100/16 с помощью обмана наивыных слушателей что-то, смешна. Особенно транспорты CD, с  пассиковым архаичным приводом. А MP3 это (рынок им забит) "новейший прогрессирующий формат", который успешно содержит в себе 44100/16,только всего лишь с потерями.

Цифра развивается прямо на глазах.

 

У меня в городе прямо как грибы "растут" магазины с SACD/DVD-A/BD-Audio. На них даже Трофим уже записан. Прогресс на лицо. Я всё винил, да винил...Действительно цифра развивается! MP3 "канул" в лету.

44100/16 тоже "помер". Ну и тормоз же я с винилом этим.

2.Значит если челоек ездит на бюджетном автомобиле то он материальный фетишист. И зря купил модный "афтомобильчег". Ведь прогрессивное большинство давно ездит на топовых моделях , где действительно раскрыта езда и ощущение объема скорости. А также установлены автомобиле-фильские свечи с правильными сущностями внутри. Главное в настоящих автомобилях это провода феррари-ван-хул, иначе ощущение езды съеживается. Ведь это же сразу заметно, все чувсвтуют сразу.Никто не врет.

 

3.Неужели если винил тракт бюджетный, то винтажные пласты не воспроизводятся аналоговым способом и начинают превращатся в цифру сами по себе?

 

4.А что рынок какого-то продукта не должен упираться в предел ? Он должен быть обязательно 100% ?

 

5.А зеркальная бюджетная камера и объективы это тоже только поиграться для тех, кто решил отойти от камеры смартфона или ультракомпакта ?

 

6.За разумные деньги жизнь на планете Земля не получить. Дом будет свербить искажениями пространства. Еда не будет иметь ширину вкуса. Автомобиль будет давать искажения в координатах назначения и отправления. Одежду сколько не одевай, снимай, получить тепло невозможно из-за неанглийского породистого пошива. Свет от ламп утомит в первый же день использования, как минимум из кетайской проводки.

[Созерцатель]

 

 

Владимир, что доказать то пытаетесь?

Тему поддерживаю

[dgv]

А я в детстве (и юности тоже) слушал настоящий патефон!   Вот... завидуйте

 

 

З.Ы. Для дачи было самое то, и выбросили его только потому что раскололи (износились) все носители, т.е. нечего стало слушать.    Для молодых: эта штука даже электричества не требует, заводится рукояткой и работает от пружинного механизма: никаких тебе кабелей, фильтров, помех и наводок - вот где истинная аудиофилия !  

[Юрий Волобуев]

А я в детстве (и юности тоже) слушал настоящий патефон!   Вот... завидуйте

А у меня и сейчас есть.

[Созерцатель]

 Но с другой стороны, а зачем нам массовый спрос? Массовее MP3 все равно ничего не предвидится. Всякие хайрезы и DSD тоже не массовый продукт. По мне, все это избыточно. 

Ну с МП3 и разного рода массовой музыкой все понятно. Хотя отрицать, что именно это поспособствовало разрушению CD империи, явно не стоит. Все ж сейчас по разным странам это от 50 до 90% рынка музыки. А на хайрезах через какое-то время будет представлено абсолютно всё то, что есть на CD. Пока же мейджоры выжимают последние капли прибыли из CD и трясутся от мысли, что как только они все выложат в цифре на хайрезах это появится в "свободном" доступе. Так что сегодня не массовый, правда уже превосходящий винил по объему, а завтра массовый

 

 

На хорошей системе и компакт (или его рип) здорово может звучать. Только хороших систем, увы, ничтожно мало. Цифра так же не развивается, как и винил. Еще раз повторюсь, немыслимые битрейты и  частоты сэмплирования - все это очень избыточно для музыки.

Цифра развивается. И достаточными темпами. Начиная с того, что работают на цифровой обработкой при записи, так и над самими форматами. А уж о софте для воспроизведения, ос, драйверами для железа, и о самом железе и говорить не стоит. Тут все фонтанирует.

И речь в первую очередь про то чтобы вся эта цифровая конструкция слаженно работала. Для начала надо заставить студии звукозаписи перестать калечить контент при его создании. И последнее совсем не избыточно для музыки.

 

 

 Я лично рад, что в продаже огромное количество качественного винила - как на вторичном рынке, так и хорошего новодела. И мне не хочется ажиотажного спроса в этом сегменте, что приведет к росту итак высоких цен. Чтобы полюбить звук винила, нужно во-первых любить определенные жанры музыки (классику, блюз, джаз, классический рок), а во-вторых собрать действительно качественную систему с высоким разрешением, хорошим частотным диапазоном (особенно в басовом регистре) и открытым, не зажатым звуком. Такое мало у кого есть. Особенно современная акустика этому не способствует.

Тогда получается чтобы полюбить хайрез тоже надо тоже делать акцент на перечисленных тобой стилях. Именно они в первую очередь на нем появляются Но правда, следуя мнениям яростных защитников винила, что это эталон звука, то какое отношение это имеет к музыкальному стилю. Мне кажется все это субъективно, что именно какие-то конкретные стили что-то помогут раскрыть. Если не речь о то, что существует только на виниле, правда поклонников такого совсем исчезающе мало.

 

Кому-то вертаки и диски нравятся, кому-то технологические достижения в цифре. И там и там можно достигнуть впечатляющего результата. Важно, чтобы все это понимали, а не считали, что существует какой-то единственный идеал.

[Юрий Волобуев]

Ну, периодически я эту икэбану нарушаю, когда книжки беру. А раньше еще пластинки слушал (это не патефонные, те в другом месте лежат), тогда тоже был бардак. Потом, по пинку жены все восстанавливается.

Да, книжки крупногабаритные тут, которые в книжный шкаф не влезают.

[Созерцатель]

А у меня и сейчас есть.

Сверху устройство для прорезания канавок на виниле ))) Я когда в детстве в деревню ездил мы тоже на таком какие-то древние пластинки крутили ))) И все детство у меня виниловый проигрыватель был, правда в составе музкомбайна и дисков полно было. Но вот как-то не отразилось это на том, что когда занялся звуком посерьезнее, то хотелось бы вернуться снова к винилу. 

[ISergey]

О! Британский и французский флот - сила!

[Юрий Волобуев]

О! Британский и французский флот - сила!

 

Это выжимки с Амазона, самое интересное, что за последнее время вышло. А так, конечно, не только британцы и французы.

 

P.S. Но вообще любимые корабли, конечно, британские.

[Djubei]

Есть высокая кухня, а есть и Макдональдс. Последний намного больше распространен и там есть куда развиваться, они там фонтанируют идеями. Ну там Макцезарь например. А уж по железу прям клондайк, печка такая, фритюрница сякая. А в этих трехзвездочных ресторах дай Бог одна тысячная процента от населения галактики вкушает. Неандертальцы.

Владимир, обсудим?

[Созерцатель]

Есть высокая кухня, а есть и Макдональдс. Последний намного больше распространен и там есть куда развиваться, они там фонтанируют идеями. Ну там Макцезарь например. А уж по железу прям клондайк, печка такая, фритюрница сякая. А в этих трехзвездочных ресторах дай Бог одна тысячная процента от населения галактики вкушает. Неандертальцы.

Владимир, обсудим?

Зачем нужны подобные несообразные аналогии. Не проще ли на примерах по теме. 

 

В подобном ключе пожалуйста в теме про сферических коней в вакууме и не со мной.

[Heliums]

А я в детстве (и юности тоже) слушал настоящий патефон!   Вот... завидуйте

 

 

З.Ы. Для дачи было самое то, и выбросили его только потому что раскололи (износились) все носители, т.е. нечего стало слушать.    Для молодых: эта штука даже электричества не требует, заводится рукояткой и работает от пружинного механизма: никаких тебе кабелей, фильтров, помех и наводок - вот где истинная аудиофилия !  

 

У моего дяди есть патефон. Кажись совесткий.Вонючий. Написанно НКТ или НТКП или НКТП не помню. В общем 4 буквы и 1934 год. Что можно сказать - скорость сильно плавает. Где много голосов слушать невозможно. Но где один голос или пианино, то слушать можно. А вокал как буд-то гнусавит. Пианино же всё, слышно как хонки тонки. Но забавно все равно. И тихо. Не так как в кино. Нельзя говорить громко! Заглушишь. Искажения грубые, но однородные.

Выбросить его надо на свалку и пласты. Там еще даже пласты у него с собачкой на картинке. Звучат лучше. Но все равно в помойку. И кажется одна песенка на одной стороне. Сбоку есть коробочка для игл. Всё вонючее. Старое.

 

[Heliums]

Но благодаря этой плесени я сразу вычислил на чем лучше слышно детонацию - на пианино!!!

После этого про джекты с пассиком в моем представлении сливают старому техниксу с ДД. Именно на фортепиано слышно детонации и прочие косяки очень хорошо! ДД технаря рулит круто!

 

[Юрий Волобуев]

Написанно НКТ или НТКП или НКТП не помню. В общем 4 буквы и 1934 год.

НКТП или НКМ.

 

И тихо. Не так как в кино.

А мой орет обалдеть как. И потише не сделаешь.

 

Выбросить его надо на свалку и пласты. Там еще даже пласты у него с собачкой на картинке. Звучат лучше. Но все равно в помойку. И кажется одна песенка на одной стороне.

Такие?

 

 

Всё вонючее. Старое.

Было бы удивительно, если бы все благоухало и сверкало новизной.

[Heliums]

Такие?

 

 

 

 

Да, такие один в один!

Кстати мне трудно говоить. Я вышел на орбиту. В теме "водка это круто" я в реальном времени веду репортаж от тесте псевдо-виски с орбиты. Уже 250 грамм во мне.

[ISergey]

Это выжимки с Амазона, самое интересное, что за последнее время вышло. А так, конечно, не только британцы и французы.

 

P.S. Но вообще любимые корабли, конечно, британские.

 

Да! В этом они понимают, как и в звуке! Понимали, вернее - современный люминиевый флот немножко из другой оперы...

[tubeuser]

А на хайрезах через какое-то время будет представлено абсолютно всё то, что есть на CD. Пока же мейджоры выжимают последние капли прибыли из CD и трясутся от мысли, что как только они все выложат в цифре на хайрезах это появится в "свободном" доступе. Так что сегодня не массовый, правда уже превосходящий винил по объему, а завтра массовый

 

Володя, тут есть еще один аспект, о котором нельзя забывать. Это фактор ОБЛАДАНИЯ (владения). Покупая компакт или винил, ты им владеешь. Это твоя собственность. Как правило, цена на винил (даже переизданный) со временем растет. И ты, владея этим физическим носителем, всегда можешь его продать или обменять. Стоимость загрузки хай-рез файлов сейчас сравнима со стоимостью компакт-диска или обычного винила (не аудиофильского). И смысл покупать файлы я не вижу. Я сам поначалу начал их покупать (на Linn Records и HD-tracks) но вскоре понял бессмысленность этой траты денег. Понятно, что у нас в стране мало кто покупает файлы. Собрать огромную коллекцию файлов пока еще легко - торренты, рипы дисков друзей, обмены файлами через внешние HDD. Но ценность такой коллекции нулевая! Даже если ты купил файлы в интернет-магазине, ты их уже не продашь никогда. Потому и популярны mp3, что файлы дешевые и можно не покупать весь альбом, а купить только лучшие хиты. Так что я не разделяю твоего оптимизма, что завтра все бросятся покупать хай-рез файлы. А законодательство в области авторских прав будут постепенно ужесточать и в конце концов придем к тому,  что есть сейчас на западе.

Чтобы собрать коллекцию винила, надо потратить много денег. Это раньше можно было диски по 5 долларов покупать. Сейчас средняя стоимость альбома на вторичке - 15 долларов, а очень часто и 20-30-50 и до совсем неприличных цен за первопрессы популярных исполнителей. Средняя стоимость новодела - 20 долларов, а аудиофильские издания - 30-40 долларов. И это цены в США! У нас все дороже (и вторичка в том числе). Так что чтобы собрать коллекцию из 500 пластинок надо потратить 8-10 тыс. долларов и даже больше. Если только на вторичке классику покупать - будет дешевле, но и тут хорошие издания дорогие.  Не думаю, что наш народ готов тратить такие деньги на покупку файлов. Поэтому винил и компакты будут всегда. Может блюрей-аудио будут больше продавать. Но в массовые продажи хайрез-файлов я не верю. Люди ведь не дураки, точнее далеко не все дураки

[Heliums]

Пусть те кто молиться на 44100/16 покупают транспорт.За этим как бы всё! Именно всё!

 

[Созерцатель]

Володя, тут есть еще один аспект, о котором нельзя забывать. Это фактор ОБЛАДАНИЯ (владения). Покупая компакт или винил, ты им владеешь. Это твоя собственность. Как правило, цена на винил (даже переизданный) со временем растет. И ты, владея этим физическим носителем, всегда можешь его продать или обменять. Стоимость загрузки хай-рез файлов сейчас сравнима со стоимостью компакт-диска или обычного винила (не аудиофильского). И смысл покупать файлы я не вижу. Я сам поначалу начал их покупать (на Linn Records и HD-tracks) но вскоре понял бессмысленность этой траты денег. Понятно, что у нас в стране мало кто покупает файлы. Собрать огромную коллекцию файлов пока еще легко - торренты, рипы дисков друзей, обмены файлами через внешние HDD. Но ценность такой коллекции нулевая! Даже если ты купил файлы в интернет-магазине, ты их уже не продашь никогда. Потому и популярны mp3, что файлы дешевые и можно не покупать весь альбом, а купить только лучшие хиты. Так что я не разделяю твоего оптимизма, что завтра все бросятся покупать хай-рез файлы. А законодательство в области авторских прав будут постепенно ужесточать и в конце концов придем к тому,  что есть сейчас на западе.

Чтобы собрать коллекцию винила, надо потратить много денег. Это раньше можно было диски по 5 долларов покупать. Сейчас средняя стоимость альбома на вторичке - 15 долларов, а очень часто и 20-30-50 и до совсем неприличных цен за первопрессы популярных исполнителей. Средняя стоимость новодела - 20 долларов, а аудиофильские издания - 30-40 долларов. И это цены в США! У нас все дороже (и вторичка в том числе). Так что чтобы собрать коллекцию из 500 пластинок надо потратить 8-10 тыс. долларов и даже больше. Если только на вторичке классику покупать - будет дешевле, но и тут хорошие издания дорогие.  Не думаю, что наш народ готов тратить такие деньги на покупку файлов. Поэтому винил и компакты будут всегда. Может блюрей-аудио будут больше продавать. Но в массовые продажи хайрез-файлов я не верю. Люди ведь не дураки, точнее далеко не все дураки

Миша, это проблема исключительно психологическая. Кому винил, коллекция, обмены, вложение денег. А кому то, мож и есть деньги, но просто тривиально это хранить негде и вертушку тоже некуда поставить. Но даже если не фактор помещения, то у всех по разному организовано отношение к потреблению того или иного продукта. Цифра, как очень многое цифровое идет как расходный материал. Технологии слишком активно развиваются. Но в цифре многие видят значительные удобства, особенно в части хранения. И если ты покупаешь контент, то продавец уже заботится о том, чтобы ты его не потерял, т.е. при сбое твоего носителя продавец восстановит тебе приобретенный контент. Понимаю, многие, да и я тоже, не понимают почему так дорого стоит цифра. Но уверяю, со временем подешевеет. Тут все верно, фактор страха продавца. что купит один, а получат 10 ) Будет больше контента и все устаканится. Кстати, из хайрезов тоже не обязательно покупать весь альбом

 

Насчет дураков и хайрезов....20% рынка цифры это айтюнс. В это тоже мало кто верил, тем не менее это есть. И это покупается и обороты растут и не хайрезы, но альбомы с CD качеством уже начали продаваться тоже. Тоже самое будет и с остальным контентом как только мейджоры аудиоиндустрии вывалят контент на амазон и другие крупные ресурсы, а не будут пользоваться услугами таких миникомпаний как Линнрекордс.

 

Ну а что касается торрентов, и свободного потребления, то это самый гигантский рынок, процент легального от него в лучшем случае процентов 20. И этот рынок есть двигатель цифрового прогресса производителей плееров, компов и софта для аудио.

 

Но возвращаясь к теме не дураков, добропорядочные западные потребители покупают хайрезов примерно столько же что и винила.

И этот рынок не так велик исключительно по причине его искусственного сдерживания. Как его отпустят...CD и остальной контент в лучшем случае по объемам станут в ряд с винилом и тяжелыми хайрезами. И будут массовые продажи потому что поколение некст даже если и вырастет из айфона с итюнсом, то лиш малая его часть захочет иметь дело с дисками. А диски, диски будут, куды ж они денутся.  "На дальней полке рядом с винилом" они будут в мире выпускаемого музконтента. И лишь вторичка будет создавать иллюзию, что рынок СD еще существует  

[tubeuser]

Увы, но боюсь не доживу до того времени, когда можно будет точно сказать, кто из нас прав В чем я точно уверен - на мой век винила хватит!