Наши статьи

[ansouv]

"на порядок больше" = "больше в 10 раз" 

"на три порядка больше" = ?  

 

Децибе́л — логарифмическая единица уровней, затуханий и усилений.^[1]

Величина, выраженная в децибелах, численно равна десятичному логарифму безразмерного отношения физической величины к одноимённой физической величине, принимаемой за исходную, умноженному на десять.

[アントン]

Искажения, связанные с низким разрешением цифры (16/44.1).

 Вам уже не хватает 96 дб ДД (у вас дома столько не реализуемо) и 20 кГц (вы их слышите, кстати?)? С чего вы решили, что 16/44.1 это низкое разршение?

[Cергей Лебедев]

Сережа, для меня тут все предельно ясно. Конечно существует зависимость, или даже некая виниловая наркомания. Да и как этому не быть, если я например с винилом с конца 60х. 

Пластинку просто ставишь, и слушаешь. Причем слушать можно без усталости сутками, потому что это естественный аналоговый звук, и мозгу не надо ничего перекодировать.

Есть еще тактильно-визуальная составляющая, которую враги обычно называют фетишизмом. Но вот именно поэтому, люди слушающие винил, гораздо более продвинутые в плане знаний об истории звукозаписи, о лэйблах, составах и т д.

Еще тут присутствует некая индивидуальность, или старомодность, которой еще не коснулась глобализация. Это как картошка купленная у знакомой тети Даши, а не в безликом супермаркете. Второй такой пластинки нету. Есть конечно у кого то такой же пресс, но эта пластинка уже другая. Винильщики поймут о чем я. Ну и коллекционный интерес, у кого то в большей, у кого то в меньшей степени, но присутствует.

Вот, вот. Ну и как в таком случае спорить о звуке ?  Цифровики ведь оперируют совсем иными критериями. 

[nikotin]

Вячеслав, спасибо за наводку - этот диск долгое время был в лимите.

Рад, что помог  Когда первый тираж кончился, цена на эту пластинку доходила до 12 тыщ 

Вот, вот. Ну и как в таком случае спорить о звуке ?  Цифровики ведь оперируют совсем иными критериями. 

Вот об этом и я говорил. Цифровики копаются в звуке чаще всего. Постоянно сравнивают, а музыка становится просто инструментом для достижения каких то звуковых идеалов. 

[ansouv]

 Вам уже не хватает 96 дб ДД (у вас дома столько не реализуемо) и 20 кГц (вы их слышите, кстати?)? С чего вы решили, что 16/44.1 это низкое разршение?

А Вы только синусоиды слушаете?

[anvar]

Всё-таки прикасаться к музыке нужно ритуально:

надеть костюм, взять жену /любовницу/, и пойти в филармонию,

достать с полки пластинку, "раздеть" её, положить на ложе проигрывателя.

http://youtu.be/lPS8dzl0FzM?list=UUjcXdToQrRU3wT_JF5Vtsag

[アントン]

А Вы только синусоиды слушаете?

 Зависит от того временное это или частотное представление сигнала    Хотя они эквивалентны, как хорошо известно.

[Baltic]

 С чего вы решили, что 16/44.1 это низкое разршение?

А зачем издатели в нём записи компрессуют?

[アントン]

А зачем издатели в нём записи компрессуют?

 Моде на максимальную громкость записи в попсе. Под винил тоже компрессировали. Особенно бас.

[Baltic]

Т.е. надо по факту бит 10-12, а выше сколько не бери, "они" всё равно скомпрессуют?

 

Получается, мне исключительно "попса" в руки попадала, т.к. компрессия удручала абс. везде, где я пытался с винила на цифру переехать. Про бас лучше и вовсе не вспоминать.

 

Но тогда бессмысленно вообще говорить о якобы преимуществах цифры, ибо ОНИ просто всё компрессуют, используя малую часть потенциала.

[アントン]

Т.е. надо по факту бит 10-12, а выше сколько не бери, "они" всё равно скомпрессуют?

 

Получается, мне исключительно "попса" в руки попадала, т.к. компрессия удручала абс. везде, где я пытался с винила на цифру переехать. Про бас лучше и вовсе не вспоминать.

 

Но тогда бессмысленно вообще говорить о якобы преимуществах цифры, ибо ОНИ просто всё компрессуют, используя малую часть потенциала.

 Это мода не связана с носителем. Если вас этот вопрос заботит - слушайте музыку от нормальных компаний - TELARC, DECCA, Deutsche Grammaphon etc.

[konstantin kursikov]

Т.е. надо по факту бит 10-12, а выше сколько не бери, "они" всё равно скомпрессуют?

 

Получается, мне исключительно "попса" в руки попадала, т.к. компрессия удручала абс. везде, где я пытался с винила на цифру переехать. Про бас лучше и вовсе не вспоминать.

 

Но тогда бессмысленно вообще говорить о якобы преимуществах цифры, ибо ОНИ просто всё компрессуют, используя малую часть потенциала.

Это вина не записей и не винила или cd ---это вина вашей акустики+помещение.

Нужна значит комнатная обработка.

А так да после винила ставишь cd и если проблемы с комнатой или акустикой  ДД  то у cd выше и появляются проблемы.

Я вас умоляю без обид.

[konstantin kursikov]

И еще здесь не формат CD как таковой виноват а еще и это.

 

http://vk.com/loudness_war

[Гость]

Обычно для СД указывают низкий К_г для сигнала максимального уровня. Со снижением уровня сигнала наблюдается рост нелинейных искажений, что вместе с ошибками квантования дает несколько неестественное звучание тихих звуков. У винила тихие звуки звучат естественно и различимы, даже если их уровень находится ниже уровня шума. 

 

По большому счету, недостатки формата СД незначительные и упираются в недостатки реализации. В большинстве случаев качество записи определяется талантом звукорежиссера и, в меньшей степени, качеством записывающей аппаратуры.

Понятно, что для воспроизведения таких записей нужен ЦАП соотв. уровня.

 

Записи доцифровой эпохи на виниле звучат в большинстве случаев лучше. Это не является следствием преимущества формата. 

Магнитная лента (мастер) со временем размагничивается, из-за этого снижается отдача по ВЧ, падает разрешение и динамика. К моменту появления формата СD аналоговые мастера утратили качество звука, и его восстановить последующим мастерингом не представляется возможности. С деградацией аналогового мастера на магнитной ленте так же связано снижение качества винила от первопресса к последующим тиражам.

 

 

10 дб - это в 10 раз.

Это для мощности сигнала. Динамический диапазон определяется соотношением амплитуд: 20дБ - 10 раз, если память не изменяет

 

 

Т.е. надо по факту бит 10-12, а выше сколько не бери, "они" всё равно скомпрессуют?

 

Получается, мне исключительно "попса" в руки попадала, т.к. компрессия удручала абс. везде, где я пытался с винила на цифру переехать. Про бас лучше и вовсе не вспоминать.

 

Но тогда бессмысленно вообще говорить о якобы преимуществах цифры, ибо ОНИ просто всё компрессуют, используя малую часть потенциала.

 

 

Кстати есть много современных записей, которые на виниле звучат лучше, не смотря на цифровой мастер. Причина различия исключительно в том, что тираж на СД и тираж на виниле издаются с разных мастеров Тираж на CD издается для прослушивания в машине и на бумбоксах, там запись сильно компрессирована. Винил издается с мастера, у которого степень компрессии намного ниже и динамический диапазон выше децибел на 20. Степень компрессии во многом определяет естественность тембра, особенно на ВЧ.

Если цифровой мастер сделан с минимальной компрессией, ценность винилового тиража исключительно коллекционная, imho.

[アントン]

Это для мощности сигнала. Динамический диапазон определяется соотношением амплитуд: 20дБ - 10 раз, если память не изменяет

 ДД вообще-то именно в децибелах. Так что 10 дБ = 10 раз.

[Baltic]

Это вина не записей и не винила или cd ---это вина вашей акустики+помещение.

Я вас умоляю без обид.

 

Это я вас умоляю

Я поменял носитель, но не поменял акустику + помещение. Это раз. Второе - я сейчас вообще в наушниках (HD800) слушаю.

 

[Сeргей]

10 дб - это в 10 раз.

20 дб для ДД

[アントン]

20 дб

 20 дб - это 100 раз по мощности (2 порядка).

[Baltic]

 Это мода не связана с носителем. Если вас этот вопрос заботит - слушайте музыку от нормальных компаний - TELARC, DECCA, Deutsche Grammaphon etc.

 

Но я не хочу слушать TELARC. Я хочу слушать Lenny Kravitz, DM, EBTG, Nazareth etc. 

 

[Serega]

...

CD точен именно в плане проработки и выпячивании деталей, зачастую раздробленных во времени, это очень эффектно, но менее выразительно с точки зрения художественного восприятия.

...

 

... и не имеет никакого отношения к "живому звуку".

[Гость]

 20 дб - это 100 раз по мощности (2 порядка).

По мощности да, но динамический диапазон определяется не соотношением мощностей, а соотношением амплитуд сигнала, если опять же память не изменяет

[Сeргей]

 20 дб - это 100 раз по мощности (2 порядка).

или в 10 раз по звуковому давлению, напряжению или току.

Да какая разница насколько - главное ДД у CD значительно больше, чем у винила!

[アントン]

Но я не хочу слушать TELARC. Я хочу слушать Lenny Kravitz, DM, EBTG, Nazareth etc. 

 

 Ну и слушайте. Кто вам мешает. В любом формате. Звука там хорошего нет изначально. Испортить его уже нельзя.

[konstantin kursikov]

Это я вас умоляю

Я поменял носитель, но не поменял акустику + помещение. Это раз. Второе - я сейчас вообще в наушниках (HD800) слушаю.

 

Тогда почитайте мой пост 2599 

[アントン]

По мощности да, но динамический диапазон определяется не соотношением мощностей, а соотношением амплитуд сигнала, если опять же память не изменяет

 Между мощностью и амплитудой однозначное соответствие. Так чта.. разговор ни о чём.