Jump to content

Акустический диффузор Шрёдера


Recommended Posts

20 часов назад, Gepardushka сказал:

... вроде бы важен не размер ячейки, а отношение глубины к ширине. В случае этого отношения > 3-4 происходит значительное поглощение, а когда отношение меньше, то вроде как ОК.

Отношение глубины ячеек к их ширине не является константой.

Скажем, в 1D и 2D диффузорах одного и того же порядка эти соотношения будут разные - в 2D соотношение будет больше. То же самое будет наблюдаться и при сравнении, скажем 1D диффузоров с разными порядками - чем выше порядок, тем больше соотношение глубины и ширины ячеек.

Ну, и чем больше это соотношение, тем глубже устройство для одной и той же проектной частоты, а условная ширина ячеек относительно меньше.

Короче, мы не имеем возможности выбирать данное соотношение на своё усмотрение, поскольку это регламентируется математическим алгоритмом, лежащим в основе расчёта конкретного диффузора.  

Link to post
Share on other sites
  • Replies 688
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Примерно так видит мир младенец, которого рожают в КДП  

Вот такую гармонь-трёхрядку сегодня смонтировал.

Posted Images

2 часа назад, Victor-Blues сказал:

Отношение глубины ячеек к их ширине не является константой.

Да, это вполне себе регулируемая величина выходит.

2 часа назад, Victor-Blues сказал:

Короче, мы не имеем возможности выбирать данное соотношение на своё усмотрение, поскольку это регламентируется математическим алгоритмом, лежащим в основе расчёта конкретного диффузора.  

Почему же? 

Вроде не раз говорилось, что мы можем подгонять ширину ячеек от предложенной Шрёдером до удобных нам размеров. Это будет влиять на верхнюю рассеиваемую частоту, что зачастую не страшно. А пределы (условные, конечно), довольно широки:

Для диффузора одномерного, 7 порядка:

  • Сверху ширина ячеек ограничена (0,5*c/fo), т.к. ширина ячеек W должна быть мала по сравнению проектной длиной волны диффузора.
  • Шрёдер предложил ширину = (0,137*с/fo)
  • Минимальная ширина ячеек ограничена ограничена отношением глубины к ширине <3-4
  • Глубина = (0,286*с/fo), где 0,286 = 4 / 14, которые берутся из формулы dn = sn * с /(fo * 2 * p), где dn - глубина, Sn = 4 (для второй глубокой ячейки при 7 порядке диффузора), p - порядок диффузора.
  • Ширина > (0,072*с/fo) для 4 крат, (0,095*с/fo) для 3 крат

То есть примерная ширина ячейки может меняться в 0,5/0,095 или 0,5/0,072 - то есть почти в 5-7 раз! Это при одной глубине. Уменьшать предложенное Шрёдером можем в 1,5-2 раза, а увеличивать в 3,7 раза.

Вообще, меня больше заинтересовало, почему при ширине ячеек менее 6-7 см будет наблюдаться значительное поглощение? Ведь при глубине в 10-15 см - вроде бы ячейки не слишком узкие  относительно глубины.

В 10.07.2019 в 11:41, Victor-Blues сказал:

Вообще, не рекомендуется делать ячейки/фракталы слишком узкими (меньше примерно 6-7 см. в сечении или по ширине), поскольку это сильно повышает СЧ поглощение диффузором, чего в идеальном случае быть не должно. 

Вон, сам Шрёдер предлагает при проектной частоте 900 Гц и глубине 11 см ячейки около 5 см. Будет СЧ поглощать?

Link to post
Share on other sites

Думаю, что расчёты, заложенные в профильных калькуляторах являются оптимальными. Они предусматривают минимальное СЧ поглощение при оптимальных же значениях верхней границы рабочего диапазона диффузора. А согласно профильной информации, рассеивание выше примерно 4000 Гц. не имеет особого смысла, поскольку аналогичный эффект в этом частотном диапазоне достигается путём естественного переотражения от комнатных ограждений.

В то же время, слабое СЧ поглощение присутствует в любых конструкциях диффузоров, но в некоторых случаях оно несколько больше, а в некоторых несколько меньше. В идеале считается, что его не должно быть вообще, а в реальной жизни, очевидно, в некоторых случаях это может играть и в плюс... 

У Андрея Смирнова была такая рекомендация - для среднестатистической небольшой комнаты оптимальная ширина ячеек составляет примерно 6-10 см.

Возможно, в свете возникших вопросов, Андрей сам даст некоторые соответствующие разъяснения. 

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Victor-Blues сказал:

У Андрея Смирнова была такая рекомендация - для среднестатистической небольшой комнаты оптимальная ширина ячеек составляет примерно 6-10 см.

7-ой порядок и при типовой ширине в 60 см получается, что ширина ячейки 8,3 см. Вот и выходит 6-10 см. Плюс-минус можно варьировать в обе стороны.

Причём диффузоры с такой шириной ячейки делают разной глубины. Типовые конструкции тоже не сходятся с калькулятором (с шириной, предложенной Шрёдером), но в этом нет ничего страшного. За нижнюю границу отвечает глубина, за верхнюю - ширина. И в некоторых пределах их можно регулировать.

Виктор, может, подскажете один момент? С одной стороны, диффузор Шредера подчиняется законам геометрической акустики и вроде как правильнее его настраивать на частоту, равную 4*fшредера. У меня f Шредера около 200 Гц (комната 12 кв.м., RT60 около 0,3 было). То есть на частоту 800 Гц. Но с другой стороны, его часто настраивают ниже - почему, если в зоне <4Fш длина волны слишком велика для законов геометрической акустики?

Или же в этой зоне работают и геометрические, и волновые законы? :) 

В общем, как вернее выбрать частоту? Насколько ниже 4Fш можно опуститься? Или отталкиваться исключительно от удобства? :)

Для диффузоров выделяю область по ширине около 1 метра. Думал сделать 13 ячеек в последовательности двух диффузоров Шрёдера 7 порядка (с удалением лишней ячейки). Пока думал целиться в проектную около 600 Гц или чуть ниже. Хотя плюс-минус несколько сантиметров глубины - наверное, не сильно принципиально для типовой комнаты.


 

Link to post
Share on other sites

 Да, в этой зоне (ниже частоты 4 х f Шрёдера), действительно, работают и геометрические, и волновые законы...

Каких-либо однозначных рекомендаций по этому поводу не встречал. Некоторые, вообще, опускают нижнюю границу рабочего диапазона диффузора до частоты Шрёдера, но, думаю, это нерационально. Я тыловые диффузоры всегда делаю ниже частоты Шрёдера х 4, но при этом, отталкиваясь от возможности и удобства размещения. 

В площадках первых отражений глубже 200 мм. не использую. 

13 ячеек в последовательности двух диффузоров Шрёдера 7 порядка (с удалением лишней ячейки) - я тоже делал такие устройства, согласно рекомендациям Андрея.

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Victor-Blues сказал:

Я тыловые диффузоры всегда делаю ниже частоты Шрёдера, но при этом, отталкиваясь от возможности и удобства размещения. 

Интересно, насколько это оправдано?

Глубина 50 см, эффективный диапазон от 150 Гц, ширина ячейки 23 см )) Ну, это если делать на частоту Шрёдера в моей комнате.

Полметра - конечно, круто. Но если отталкиваться от возможной ширины 1 метр у меня и сделать не два диффузора рядом, а один, то ширина ячейки получится 14 см. Калькулятор выдаёт диапазон от 250 Гц и глубину 30 см. Приемлемо. Но стоит ли? (Комната 12 кв.м.)

Виктор, а в своих диффузорах что вы использовали в качестве перегородок? 

Link to post
Share on other sites

Извиняюсь, допустил ошибку в предыдущем посте - конечно же, не "ниже частоты Шрёдера", а "ниже частоты Шрёдера х 4", то есть, ниже границы зоны отражений.

В своём предыдущем сообщении ошибку исправил.

Обычно, глубина тыловых диффузоров в моих проектах 27-32 см. (два совмещённых 1D 7-го порядка).

В качестве дивайдеров в разных устройствах использовал 16 и 10 мм. ламинированную ДСП, а также 10 и 8 мм. МДФ.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Victor-Blues сказал:

то есть, ниже границы зоны отражений.

А как выбираете, насколько опуститься от границы зоны отражений? На половину октавы, на октаву?

И вопрос про перегородки - что используете? Хочется найти что-то жёсткое и менее 1 см, но всё крутится вокруг сантиметра. Прошлые делал из 4 мм фанеры, что не есть правильно. Сейчас хочу исправиться, но не шибко увеличив толщину ) Или 1 см при ширине ячейки около 7 см - норм?

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Gepardushka сказал:

А как выбираете, насколько опуститься от границы зоны отражений? На половину октавы, на октаву?

0,5-1 октава.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Victor-Blues сказал:

0,5-1 октава.

Спасибо!

А как думаете, при одной глубине и одной суммарной ширине - лучше два диффузора 7 порядка или один диффузор 7 порядка? :) Ширина ячеек будет или около 8 см, или около 14 см ) Глубина около 20 см.

 

Link to post
Share on other sites

@Victor-Blues, а как думаете, для диполей (у акустики СЧ и ВЧ - открытие, НЧ - ЗЯ, то есть верх получился дипольным) на фронтальной стене имеет смысл куда-то добавить рассеивание?

Link to post
Share on other sites

По поводу ширины ячеек однозначно не скажу - сейчас в моей КДП площадью 22 м.кв. на тыловом вертикально-ориентированном диффузоре (2 последовательно установленных 1D 7-го порядка) ширина ячеек 10 см. Общая ширина устройства  166 см.

Основой диапазон воспроизводится 7" ШП в небольших щитах. Фронтальная стена - по центру - перфорированные гипсокартонные панели. По бокам от них более широкие зоны - панели Ecophone на относе. В угловых зонах - панельные поглотители, оклеенные обоями.

Вообще, за дипольными АС рекомендуется устанавливать широкополосные поглотители, но в своём случае я решил этот вопрос за счёт частичного "глушения" фронтальной стены и подбора удачного угла установки АС, относительно фронтальной стены и фронтальных угловых зон (чтобы интенсивные отражения не фокусировались в точку прослушивания).   

Также экспериментировал с полукруглым дефлектором по центру (вместо перфорированных панелей), диффузором Шрёдера (1D 7-ой порядок, ширина ячеек 67 или 68 мм., общая глубина - около 18 см.) и пористым абсорбером. В каждом варианте свои + и - . Если интересны результаты экспериментов - сброшу в ЛС. Остановился таки на перфорированных панелях по центру... Но к диполям это не имеет отношения...

  

 

Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...

Скажите пожалуйста, натяжение звукопоглощающей ткани под потолком, стоящая идея или нет. Просто, неплохо, как мобильный вариант, тк сверлить нет возможности. 

Link to post
Share on other sites
В 31.01.2020 в 23:40, Gepardushka сказал:

И вопрос про перегородки - что используете? Хочется найти что-то жёсткое и менее 1 см, но всё крутится вокруг сантиметра. Прошлые делал из 4 мм фанеры, что не есть правильно. Сейчас хочу исправиться, но не шибко увеличив толщину ) Или 1 см при ширине ячейки около 7 см - норм?

Или алюкобонд(3-4мм) или напольный ламинат(6-8мм).

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Сергей (ещё один) сказал:

Скажите пожалуйста, натяжение звукопоглощающей ткани под потолком, стоящая идея или нет. Просто, неплохо, как мобильный вариант, тк сверлить нет возможности. 

Нормальная идея, на деревянной раме 1200х800 из бруска 30х40мм.

Если просто ткань, без рамы- то надо обеспечить провисание ткани(отступ от потолка) на 5-15 сантиметров

Расположить в зоне первичных отражений(1шт) и непосредственно над АС(2шт)

Средним частотам зело велико похорошеет:er:

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Ветер сказал:

Нормальная идея, на деревянной раме 1200х800 из бруска 30х40мм.

Если просто ткань, без рамы- то надо обеспечить провисание ткани(отступ от потолка) на 5-15 сантиметров

Расположить в зоне первичных отражений(1шт) и непосредственно над АС(2шт)

Средним частотам зело велико похорошеет:er:

 

4559AD85-3FF9-4507-8B56-6D397EB0BF56.jpeg

Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Сергей (ещё один) сказал:

именно в таких условиях  у меня была КДП. Уж тогда бы я разгулялся, сска!

Это когда КДП в бетонной хрущёвке- там приходится разгуливать

А тут гулять только сдуру можно.

Потолок неровный, фсё вокруг дерево, расстояния до стен большие...

Именно как на фотке- тряпочку повесил- и всё отлично, что ещё выдумывать? Ну разве что окно завесить...так до окна от АС метра три...можно и не завешивать.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Когда я сказал разгулялся бы - я имел ввиду помещение и как бы я его обустроил. По поводу фото не стал умничать. Может человек сечёт фишку и только в начале творческого пути.

Link to post
Share on other sites

Человек фишку безусловно сечёт.

Я о том, что в этом помещении и с такими АС не надо особо ничего обустраивать.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Сергей (ещё один) сказал:

Может человек сечёт фишку и только в начале творческого пути.

Посмотрел кто выложил фото и о@уел. Во я лох. Просто сфокусировал внимание на фотке - это моя тоскливая мечта

Link to post
Share on other sites

Заметил конечно. Но у меня условия другие. Комната в обычной квартире, гипса на потолке. сверлить не буду. Хочу попробовать натянуть ткань между стенами. Кстати можете порекомендовать конкретную ткань. Не очень тяжёлую, но с приемлемыми харками. Ато смотрю интернет и не могу разобраться что брать. . на одном сайте торгуют такими делами говорят вот у нас тут хорошая ткань 7 СМ в толщину и будет вам счастье. Занавески акустические около 500г на м2 нормально?

Link to post
Share on other sites

 

Советовать что-то покупать не буду, так как для этого надо знать, какой именно диапазон Вам надо подавить- и насколько сильно.

Сделать это можно только путём измерений или прослушиванием опытными "золотыми" ушами.

Поэтому- для пробы-старый, но опрятный ковёр или синтетическое ковровое покрытие- самый цимес. Дёшево и сердито.

И ещё- здесь тема про ДШ. Пока модер нас терпит, но.....это ненадолго.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...