Наши статьи

[Bursev]

Я проводил подобный эксперимент - была подготовлена оптимизированная Вин ХП (запущенных процессов было всего 18), запущен РАМ диск, фубар 0.9.40, Минерва. Сравнивались флак и вав оригинальный и разжатый. В результате получилось: у оригинального и разжатого вавов разницы незаметно, флак через фубар слушать невозможно - VLC и то приличней играет.

С уважением.

Алексей Бурцев.

ЗЫ. Про оптимизацию Вин можно глянуть тут http://imageevent.com/cics/cmp

ЗЫ.ЗЫ. Позже на этом же железе запустил Хакинтош... и диск с Виндой отправился в тумбочку.

[Юрий Волобуев]

Один вопрос. При прослушивании распакованного обратно в wav flac-файла слушатели тоже отмечали разницу с "оригинальным" wav?

Слушаю flac, ape, wav на плейере Logitech Squeezebox. Специально не прислушивался, вроде бы разницы нет, но теперь потестирую повнимательнее. В любом случае - ищите косяки в реализации алгоритмов распаковки flac, ape на лету и нюансов работы софт-плейеров с данными форматами - других проблем быть не может.

[Andrey123]

Один вопрос. При прослушивании распакованного обратно в wav flac-файла слушатели тоже отмечали разницу с "оригинальным" wav?

Слушаю flac, ape, wav на плейере Logitech Squeezebox. Специально не прислушивался, вроде бы разницы нет, но теперь потестирую повнимательнее. В любом случае - ищите косяки в реализации алгоритмов распаковки flac, ape на лету и нюансов работы софт-плейеров с данными форматами - других проблем быть не может.

дa рaзницы мeжду wave фaйлaми нeт кoнeчнo жe. Eстeствeннo прoблeмa в рaспaкoвкe. Eсли рaспaкoвывaть ape в EAC, тo скoрoсть приблизитeльнo x22 (a вeдь в этoм случae eщё нa винт писaть нужнo), при прoигрывaнии в real time прoблeм нe вижу при рaспaкoвкe в 22 рaзa мeдлeннee и зaбрaсывaнии в пaмять. Пoнятнo чтo кaкoй-тo прoцeсс/ы гaдят кaртину.

[blocked]

Не слышу разницы.

[turtlevax]

Не слышу разницы.

Счастливые...и современные

[Мирный]

Замечаю за собой, что начиная с какого-то уровня качества воспроизведения, при условии, что музыка увлекает, перестаю обращать внимание или замечать недостатки тракта или записи. Видимо, разница между fla и wav находится выше этого уровня - не слышу разницы. Надо будет повнимательней послушать.

[Созерцатель]

Интeрeстнo былo бы услышaть мнeниe других ктo имeл oпыт рaбoты с ape, flac и срaвнивaл звучaниe с wave (внeзaвисимoсти oригинaльный или рaзaрхивирoвaный flac/ape). Чтoбы дискуссия нe ушлa в стoрoну хoчу срaзу oгoвoриться, чтo при дeкoмпрeссии flac/ape пoлучeнный wave пoбитoвo сoвпaдaeт с oригинaльным wave.

Прoигрывaя flac, ape я и всe кoму я дeмoнстрирoвaл рaзницу oтчётливo слышим рaзницу с wave. Flac/ape кaк будтo имeют динaмичeскую кoмпрeссию при вoзпрoизвeдeнии, высoкиe выпирaют, сцeнa тeряeт глубину. Xoтeлoсь бы пoнять в чём дeлo. Зaгрузкa прoцикa при прoслушивaнии ape/flac нe oсoбo oтличaeтся с зaгрузкoй при вoзпрoизвeдeнии wave. Срaвнивaть прихoдилoсь нa мaссe плeeрoв, нe вижу смыслa пeрeчислять. Рaзницa нa лицo... Рoвнo кaк и рaзницa мeжду рaзными плeeрaми...

Eсть ли нa этoм фoрумe тe ктo рaзницу нe слышaт? Xoтeлoсь бы узнaть oб испoльзуeмoм сoфт плeeрe и нaстрoйкaх.

По сути....разницы между флаком и вейвом не слышу. Но это правда на Линн Акурейт DS.

В фубаре сильно не экспериментировал...но похоже тоже нет её

[माथे पर थोड़ा]

Интeрeстнo былo бы услышaть мнeниe других ктo имeл oпыт рaбoты с ape, flac и срaвнивaл звучaниe с wave (внeзaвисимoсти oригинaльный или рaзaрхивирoвaный flac/ape). Чтoбы дискуссия нe ушлa в стoрoну хoчу срaзу oгoвoриться, чтo при дeкoмпрeссии flac/ape пoлучeнный wave пoбитoвo сoвпaдaeт с oригинaльным wave.

Прoигрывaя flac, ape я и всe кoму я дeмoнстрирoвaл рaзницу oтчётливo слышим рaзницу с wave. Flac/ape кaк будтo имeют динaмичeскую кoмпрeссию при вoзпрoизвeдeнии, высoкиe выпирaют, сцeнa тeряeт глубину. Xoтeлoсь бы пoнять в чём дeлo. Зaгрузкa прoцикa при прoслушивaнии ape/flac нe oсoбo oтличaeтся с зaгрузкoй при вoзпрoизвeдeнии wave. Срaвнивaть прихoдилoсь нa мaссe плeeрoв, нe вижу смыслa пeрeчислять. Рaзницa нa лицo... Рoвнo кaк и рaзницa мeжду рaзными плeeрaми...

Eсть ли нa этoм фoрумe тe ктo рaзницу нe слышaт? Xoтeлoсь бы узнaть oб испoльзуeмoм сoфт плeeрe и нaстрoйкaх.

Все правильно Вы слышите, а что бы понять нужно немного ознакомиться с техническим процессом, который использует flac при сжатии файла. Обычно дальше первого предложения в Википедии : "популярный свободный кодек, предназначенный для сжатия аудиоданных без потерь." ни кто не читает, а жаль. В основном flac зажимает данные за счет joint stereo. Что такое joint stereo как определение в Википедии ни слова., но зато в упоминание о joint stereo можно прочитать как бы загадочную фразу "Бытует мнение, что данный режим не подходит для звукового стереоматериала, в котором в двух каналах воспроизводится субъективно абсолютно различный материал, так как он стирает различия между каналами." Так оно и есть изначально, но позднее придумали несколько модификаций joint stereo. Многие даже считают что joint stereo лучше обычного стерео, т.к. joint stereo использует три канала информации вместо двух и первично при прослушивании создается впечатление лучшего разделения каналов. На самом деле третий центральный канал служит для сжатия данных путем преобразования их в сумму двух каналов левого и правого в один центральный, т.е. если звук совпадает в двух каналах, то он объединяется в один центральный канал, то, что не совпадает (L−R), остается в левом или правом. Практически если взять камерто́н издающий звук определённой высоты (звук ля) со слабыми гармоническими призвуками, то он всегда будет в центральном канале (ля + ля), в левом или правом могут быть его только гармонические призвуки (ля - ля), соответственно если на сцене этот прибор находится по диагонали от центра, то при прослушивании он сместится к центру. Зная об этот обратите внимание, что при прослушивании flac, звук Вы из колонок слышите по центру и слева и справа, а между левым (правым) каналом и центром (45 градусов) только как исключение, поэтому flac теряет контроль над сценой. В результате flac не способен сохранить пространственную картину звука, ломает звук и его картину восприятия. joint stereo существует еще как фитча для Ди-джеев, для получения эффекта, но это другая тема, в общем если изначально задумано записывать звук в joint stereo то картину можно сохранить, если конвертировать из Wave в flac, то ничего из этого хорошего не выйдет.

[Мусатов Костя]

vinyl1000, это вы о чем? Сделайте простой тест: возьмите wav файл и сожмите его без потерь во flac или ape, потом проведите обратное действие и сравните исходный и полученный wav фалы. Я сам делал подобные опыты и получал побитово идентичные файлы. Это означает, что после декодирования сжатого файла мы получаем абсолютно то же, что было до сжатия, без потери хотя бы одного бита. В этом случае нам не важно каким образом проводилось это сжатие, применялись ли алгоритмы joint-stereo или нет, может там в алгоритме были и еще более страшные действия. Важен только результат. Все различия в звучании сжатых или не сжатых файлов находятся во влиянии нагрузки на процессор и со, связанными с процессом декодирования, задержками на процесс выдачи потока на звуковое устройство. Могу предположить, что может существовать некий декодер, который, в угоду снижения нагрузки на процессор, производит не точное восстановление, не такое как делает нормальный перекодировщик файлов. Но это проблема не формата, а декодера. Не помню, то ли на Веге, то ли на Хоботе проводили побитовое сравнение потоков по spdif при воспроизведении разных lossless форматов и разницы не было. Нет разницы в битах, а Вы слышите, - ищите причины в джттере, буферизации, ЦАП-е. Но никак не в формате. В крайнем случае, сделайте так, что перед прослушиванием файл декодировался до wav.

[माथे पर थोड़ा]

vinyl1000, это вы о чем?

Я ни чего нового не придумал, вся информация есть в инете, я только могу подтвердить. Как в этом случае отвечают истинные ценители цифры: Меняйте батенька аппаратуру, если вы слышите вместо сцены бит.

[Мусатов Костя]

Я ни чего нового не придумал, вся информация есть в инете, я только могу подтвердить. Как в этом случае отвечают истинные ценители цифры: Меняйте батенька аппаратуру, если вы слышите вместо сцены бит.

Для начала надо изучить математику и физику, прежде чем писать про потерю информации. Вот Вы в Интернете прочтете, что параллельные прямые пересекаются, что будете делать: кричать что врут или что это новое открытие? А ведь это просто статья про геометрию Лобачевского. Так и тут, надо лучше понимать что написано в Интернете.

[माथे पर थोड़ा]

Для начала надо изучить математику и физику, прежде чем писать про потерю информации. Вот Вы в Интернете прочтете, что параллельные прямые пересекаются, что будете делать: кричать что врут или что это новое открытие? А ведь это просто статья про геометрию Лобачевского. Так и тут, надо лучше понимать что написано в Интернете.

Все правильно, реклама и практика - разные вещи.

Кто то практикуется в математике, а кто то в последствиях этой математики)

Если человек сильно вслушивается и что-то хочет услышать, то слышит на 50% больше звуков и информации, чем если бы не вслушивался, а просто сидел и ни о чем не парился.

[Leonid Khachaturov]

vinyl1000, вы заблуждаетесь, о чем прямо написано в той же википедии, которую, как вы утверждаете, вы читали.

Цитата раз: "В отличие от joint stereo, используемом в lossy кодерах, в lossless кодировании этот процесс не приводит к потерям."

Цитата два: "Unlike intensity stereo coding, M/S coding is a special case of transform coding, and retains the audio perfectly without introducing artifacts. Lossless codecs such as FLAC or Monkey's Audio use M/S stereo coding because of this characteristic."

[माथे पर थोड़ा]

vinyl1000, вы заблуждаетесь, о чем прямо написано в той же википедии, которую, как вы утверждаете, вы читали.

Цитата раз: "В отличие от joint stereo, используемом в lossy кодерах, в lossless кодировании этот процесс не приводит к потерям."

Цитата два: "Unlike intensity stereo coding, M/S coding is a special case of transform coding, and retains the audio perfectly without introducing artifacts. Lossless codecs such as FLAC or Monkey's Audio use M/S stereo coding because of this characteristic."

Это понятно, только если Вы знаете какой такой волшебный процесс не приводит к потерям, о котором умолчали, расскажите всем по секрету)) и терять ни чего и не нужно, просто ломает звук и всё) Написано где нибудь в википедии, что звук не ломает? В ютубе нет ролика FLAC - http://www.youtube.com/watch?v=jV9uXh_1Pso??))

[Leonid Khachaturov]

А нет никакого волшебного процесса, это простая (или не очень простая) математика. Все компрессоры (хоть обычный ZIP, хоть специализированный "музыкальный" FLAC) делают простую вещь - анализируют данные, чтобы представить их в более кратком виде.

Представьте, что у вас есть длинные бусы, состоящие из белых и черных шариков. Если описывать их без сжатия, рука устанет: "белый-белый-белый-черный-белый-черный-черный-черный-белый...". Сжатое описание: "3 белых-черный-белый-3 черных-белый". И где тут волшебство? И где тут потеря информации? Ну да, реальные данные устроены сложнее, и алгоритмы сложнее, но суть ровно та же.

[माथे पर थोड़ा]

А нет никакого волшебного процесса, это простая (или не очень простая) математика. Все компрессоры (хоть обычный ZIP, хоть специализированный "музыкальный" FLAC) делают простую вещь - анализируют данные, чтобы представить их в более кратком виде.

Представьте, что у вас есть длинные бусы, состоящие из белых и черных шариков. Если описывать их без сжатия, рука устанет: "белый-белый-белый-черный-белый-черный-черный-черный-белый...". Сжатое описание: "3 белых-черный-белый-3 черных-белый". И где тут волшебство? И где тут потеря информации? Ну да, реальные данные устроены сложнее, и алгоритмы сложнее, но суть ровно та же.

joint stereo такой процесс не использует.

Много есть интересных процессов, которые не имеют отношения к музыке.

Я практик, что слышу о том и говорю. Если Вы математик, то есть форумы на эту тему поинтересней.

Многие раньше тоже утверждали, что и Мр3 - супер) , Мр3 так же использует процесс joint stereo (но не всегда).

Из-за того, что в Мр3 можно не использовать joint stereo, в отличие от FLAC можно сохранить пространственную картину звука, хотя и с потерей аудиоданных!

[Юрий Волобуев]

только если Вы знаете какой такой волшебный процесс не приводит к потерям, о котором умолчали, расскажите всем по секрету))

Рассказываю по секрету. Волшебный процесс - это распаковка flac -> wav, которое выполняет любой плейер, хоть софтовый, хоть хардверный, перед тем, как сыграть собственно музыку. Именно поэтому никакой разницы между воспроизведением flac и wave нет.

[Юрий Волобуев]

joint stereo такой процесс не использует.

Много есть интересных процессов, которые не имеют отношения к музыке.

Я практик, что слышу о том и говорю. Если Вы математик, то есть форумы на эту тему поинтересней.

Многие раньше тоже утверждали, что и Мр3 - супер) , Мр3 так же использует процесс joint stereo (но не всегда).

Распакуйте flac в wav. Сравните с оригиналом, который вы паковали (в wav). Файлы сравните. Есть разница? Нет. Её и нет. И не может быть. И куда внезапно делось ваше joint stereo в получившемся после распаковке wav?

[माथे पर थोड़ा]

Распакуйте flac в wav. Сравните с оригиналом, который вы паковали (в wav). Файлы сравните. Есть разница? Нет. Её и нет. И не может быть. И куда внезапно делось ваше joint stereo в получившемся после распаковке wav?

Фазовые искажения при joint stereo народ слышит даже в автомобиле, об этом полно информации на форумах в инете.

[Мусатов Костя]

Как Вы не можете понять, что ни каких искажений нет в lossless. Эти искажения есть, если joint stereo применен для сжатий с потерями.

[Leonid Khachaturov]

Из-за того, что в Мр3 можно не использовать joint stereo, в отличие от FLAC можно сохранить пространственную картину звука, хотя и с потерей аудиоданных!

Круто, вы договорились до того, что mp3 лучше flac. Последний раз объясняю - тот факт, что FLAC при кодировании представляет left-right как mid-side, не влияет на звук никак. Это делается для того, чтобы получить более удобное для упаковки представление информации. При раскодировании все возвращается как было и ЦАП получает исходный left-right сигнал. Вы можете сколько угодно и очень успешно убеждать себя в обратном, люди вообще хорошо это умеют, но в действительности сцена никуда не съезжает.

[माथे पर थोड़ा]

Как Вы не можете понять, что ни каких искажений нет в lossless. Эти искажения есть, если joint stereo применен для сжатий с потерями.

Где Вы нашли информацию, что joint stereo в lossless не ломает звук, если сами не слышите, тогда давайте почитаем?

[Evgeny F]

Парень прав и не прав одновременно. Он прав в том, что день за днем звучание твоего слышанного тысячи раз сетапа слегка разное. Не прав что услышал это в вавках-флаках. То есть посыл верный, а вывод нет.

Для примерно одного результата прослушивания нужно применение гармонизаторов, ну это типа коньяк и подруга под боком.

Если это недоступно, то тогда вечный путь с поиском той самой черной кошки. Доводит до ананизма и истерики.

[Gepardushka]

Рассказываю по секрету. Волшебный процесс - это распаковка flac -> wav, которое выполняет любой плейер, хоть софтовый, хоть хардверный, перед тем, как сыграть собственно музыку. Именно поэтому никакой разницы между воспроизведением flac и wave нет.

Не знаю, за счёт чего, но на моём Meizu m6sl wav-файлы звучат иначе: значительно громче, чем flac. То есть разница есть ) Но это вопрос не к форматам, а к воспроизводящему устройству, его особенностям.

[Evgeny F]

Это особенности настройки декомпрессора. В вашем случае это выполненно неграмотно или специально так задумано. Скорее второе. Во втором случае чтобы подчеркнуть мнимое преимущество WAV.

Много подобных задуманных специально проблем существует. Например при отсутствии понимания с каким номинальным уровнем входа работает ваш усилитель можно попасть на совершенно идиотские выводы про звучание источника.

Это поголовное надувательство в бытовом сегменте, где НЕ коим образом не соблюдались и в данный момент совершенно перестали соблюдаться какие либо нормативы сопряжения компанентов или их настройки.

Все сделано чтобы свой источник со своим усилением работал адекватнее и тд.

Странно, но в профи мире где нет возможности сильно подстроить(специально заложить заведомо выгодные только для вашей конкретной компании) параметры под ту или иную ВАШУ фирменную связку все гораздо прозрачнее и проще. Там разговор о ньюансах, удобстве или функционале и нет в помине поноса о поголовном или многократном превосходстве одного над другим.