Наши статьи

[AlekseyR]

7 часов назад, Леха Д сказал:

для усиления достаточно практически любого усилителя!Самое главное,что бы усил был нормальный,а про то,что все думают,что усилитель должен быть с мощностью не менее 60-100вт это заблуждение!В данном случае не озвучивали зал 1000 кв.м ?

Нагрузкой усилителя  является акустика и согласование его акустикой, так же как и акустики с КДП это на мой взгляд самое важное при создании аудио системы. Впервые я это полноценно осознал уже достаточно давно побывав у Макарова и послушав его систему. 

А все остальное в том числе и мощность усилителя проистекает из этого как и подбор и установка акустики, поэтому любой усилитель не подойдет, все несколько сложнее.

[AlekseyR]

8 часов назад, Staudio сказал:

Вот и ответ, почему не вышел каменный цветок.

Непростые фильтры только камнем качать. Соответственно - на сложных фильтрах да еще с камнем будет потерено больше аудиоинформации.

Гениальность - в простоте. Сначала найти динамические головки, которые можно фильтровать по минимуму (ширик - тоже крайность). Если этот пункт выполнен - можно задаваться мыслью конструировать под них и ламповый усилитель одновременно с самими АС. 

Только так может получиться оптимальный вариант, когда проблемы одного аудиокомпонента не решаются усложнением другого - естественно, всегда в ущерб звуку. 

Думаю что все несколько иначе. Просто попробовав этот ламповый усилитель у себя в Истре Бурцев автоматически перенес все в совершенно другую среду, предварительно ничего не послушав и тут сказалось разница в каменном и деревянном помещении. Хотя это конечно мои догадки и не более. Вот сделаете свой ламповый на EML520b, тогда и можно будет оценить что это за лампа. Пока все ее очень хвалят, но к сожалению ничего на ней не слышал.

А акустика Павликова это довольно серьезное изделие, а он сам довольно серьезный специалист.

[Staudio]

6 минут назад, AlekseyR сказал:

А акустика Павликова это довольно серьезное изделие, а он сам довольно серьезный специалист.

Кто ж спорит. Есть много замечательной акустики. Авторы и бренды стараются выжать максимум в рамках современного подхода и концепции аудиостроения. Но...

Я заинтересовался аудио несколько лет назад. С чистого листа попытался понять, что и зачем делается. И взгляд со стороны говорит о том, что современные подходы далеко не оптимальны по пути к звуку. Да, конечно, понятно, что аудиоиндустрия идет от потребностей конечного пользователя. Но именно пользователя, а даже не аудиолюбителя - массового потребителя. А потребителю нужно чтобы было, причем компактно. Поэтому впихивают звук в малый объем ящиков. Для этого требуются соответствующие динамики - тяжелые, с длинным ходом на резинках. Для того, чтобы эти динамики разгонять, нужны многоваттные каменные усилки. Т.е. каждая ступень - серьезный компромисс. 

Поэтому достаточно очевидно, чем вызван ренессанс интереса к аудиотехнике середины прошлого века. Тогда вопрос стоял в создании звука в принципе, а не в обслуживании мейнстрима. 

Я это к чему - при комплексном подходе вопросов к тому, какой усилок ставить к конкретной акустике и в какой тракт - не должно быть. А у "маэстро", как обычно, не ясно, кто на ком стоял. И доказательство тому, что мощный однотакт не панацея и не замена каменному усилителю - налицо.

[ВАЛЕРИЧ]

4 часа назад, Staudio сказал:

Я это к чему - при комплексном подходе вопросов к тому, какой усилок ставить к конкретной акустике и в какой тракт - не должно быть.

По моему практическому убеждению, хороший ламповый УНЧ  с Рвых. = 50 Ватт справится с любой АС.

[K K]

5 минут назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

По моему практическому убеждению, хороший ламповый УНЧ  с Рвых. = 50 Ватт справится с любой АС.

Здесь нужно отталкиваться от чувствительности АС и расстояния до места прослушивания. От материала, опять же. Оркестровая Музыка требует, порой, диких мощностей с акустикой даже чувствительностью 90дБ. 

К слову, Lamm ML-3 «спасает» в конкретном тракте чувствительность 94дБ и поле чуть более 3 метров. В бОльшем бы поле гарантированно требовался Bi-Amping с более мощным усилителем на НЧ

[ВАЛЕРИЧ]

В 31.05.2019 в 12:33, Buran81 сказал:

Блин... Ну давайте  вместе посмотрим

Валерич написал что на аноде 1750 вольт. Ток 170мА.  Класс усиления чистый А ,т.е  А1 -без токов сетки.

По ВАХ  от Кружки  ( а он в высоковольтных лампах разбирается)  на 833 (аналог ГУ48) и 10К нагрузке получается смещение  -20Вольт. Значит сигнал в А1 ходит от  0 до -40вольт

Переменное напряжение на Аноде =(2200-1200)/2 .   Переменный ток= (230mA-120mA)/2

Мощность = Ток умноженное на напряжение и разделенное на два. 

Получается 13.75Ватт без учета КПД вых.трансформатора.

Короче говоря если у Валерича с таким режимом питания там  60ватт с канала, то это все явно с токами сетки (т.е глубоко в А2) . Вообщем с морем  ИСКАЖЕНИЙ

Роман, похоже Вы ошиблись. У меня Ra=15700 Ом,  Ктр=44.34,  нагрузочную прямую Вы завели в облака и Urms делить нужно не на 2, а на 1,41( корень из 2)

Песня получается совсем другая, да и ВАХи эти отличаются прилично от ГУ-48.

Прошу Вас и грамотных людей  посчитать точнее. Спасибо.

[Staudio]

22 минуты назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

По моему практическому убеждению, хороший ламповый УНЧ  с Рвых. = 50 Ватт справится с любой АС.

"Справиться" - это хорошое слово. Но оно не означает получить максимум, раскрыть в полной мере. Так можно сказать и о любом более или менее мощном хай-фай каменном усилке.

Вы не поняли совсем то, о чем я выше написал. Если цель сделать ламповый усь на продажу - такой подход можно понять. Максимально мощную из разумных лампу и вперед.

Для себя же - брать тугие АС, а потом пытаться накрутить ламповые ватты - глупость несусветная.

[ВАЛЕРИЧ]

9 минут назад, Staudio сказал:

"Справиться" - это хорошое слово. Но оно не означает получить максимум, раскрыть в полной мере. Так можно сказать и о любом более или менее мощном хай-фай каменном усилке.

Вы не поняли совсем то, о чем я выше написал. Если цель сделать ламповый усь на продажу - такой подход можно понять. Максимально мощную из разумных лампу и вперед.

Для себя же - брать тугие АС, а потом пытаться накрутить ламповые ватты - глупость несусветная.

Вот именно Вы и не поняли суть моего ответа.  АС в своём доме по умолчанию должна быть высокочувствительной и слушаем комфортно при Pвых = 1Ватт, КНИ при такой мощности равны НУЛЮ !  Ну а если когда - нибудь придётся на пьяном банкете включит S-90D, то такой УНЧик  и с ней справится.

[Staudio]

7 минут назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Вот именно Вы и не поняли суть моего ответа.  АС в своём доме по умолчанию должна быть высокочувствительной и слушаем комфортно при Pвых = 1Ватт, КНИ при такой мощности равны НУЛЮ !  Ну а если когда - нибудь придётся на пьяном банкете включит S-90D, то такой УНЧик  и с ней справится.

"Пьяный банкет", S-90D... что-то мне кажется, мы о разном уровне восприятия говорим...

Делать усь ради того, чтобы когда-то по пьяни врубить... это за гранью Клуба любителей хорошего звука.

[ДимON]

1 час назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

По моему практическому убеждению, хороший ламповый УНЧ  с Рвых. = 50 Ватт справится с любой АС.

1 час назад, K-K сказал:

Здесь нужно отталкиваться от чувствительности АС и расстояния до места прослушивания. От материала, опять же. Оркестровая Музыка требует, порой, диких мощностей с акустикой даже чувствительностью 90дБ. 

...

Тут нужно принимать во внимание ещё очень важный параметр УНЧ - энерговооружённость его БП 

 

[ВАЛЕРИЧ]

44 минуты назад, ДимON сказал:

Тут нужно принимать во внимание ещё очень важный параметр УНЧ - энерговооружённость его БП 

Вооружённость у моего УНЧ вполне нормальная:  силовой для 2-х  ГУ-48 = 1кВт., накалы 2шт. ТН по 210 Вт., для драйвера 2 отдельные ТС и 2 ТН. Ёмкостей в достатке. 

[ВАЛЕРИЧ]

59 минут назад, Staudio сказал:

"Пьяный банкет", S-90D... что-то мне кажется, мы о разном уровне восприятия говорим...

Делать усь ради того, чтобы когда-то по пьяни врубить... это за гранью Клуба любителей хорошего звука.

Cам не пью, по личному убеждению, за14 лет не взял в рот ничего алкосодержащего, чем очень горжусь.  Но на моих похоронах, люди должны хорошо поплясать и не порвать ( 3 баяна) АС ( 4А32 --жалко).   Ну не заказывать же музыку со стороны для самодельщика Мощных Однотактов 

[Дим Димыч]

Нашёл чем гордиться.

 Какое то больное убеждение. Или зашитый?

Я вот с удовольствием иногда могу накатить 200 грамм  водки или коньяка.

[ВАЛЕРИЧ]

3 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Нашёл чем гордиться.

 Какое то больное убеждение. Или зашитый?

Я вот с удовольствием иногда могу накатить 200 грамм водки или коньяка.

У вас извращённое удовольствие. Организм человека ежесуточно вырабатывает 50 грамм спирта-ректификата, мне этого достаточно.

Ну, а зашиваются только слабаки, дело то ведь бесполезное и ещё огромное насилие над собой. Себя нужно любить, а не изнасиловать насиловать. Попробуйте( если сможете), вам понравится через месяц 

[ДимON]

1 час назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Вооружённость у моего УНЧ вполне нормальная:  силовой для 2-х  ГУ-48 = 1кВт., накалы 2шт. ТН по 210 Вт., для драйвера 2 отдельные ТС и 2 ТН. Ёмкостей в достатке.

В итоге то сколько джоулей ?  

[Victorsound]

 

1 час назад, Дим Димыч сказал:

Я вот с удовольствием иногда могу накатить 200 грамм  водки или коньяка.

Как в свое время говаривал  Горбачёв М.С. : - " И это правильно , дорогие товарищи !  Надеюсь ,  Раиса Максимовна это всячески поддерживает и одобряет".

[Михаил SM]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

Нашёл чем гордиться.

 Какое то больное убеждение. Или зашитый?

Я вот с удовольствием иногда могу накатить 200 грамм  водки или коньяка.

200 гр  способствует ""аналоговому""  восприятию  звука , но при аудиотестах вводит в реальные недоразумения. 

[ВАЛЕРИЧ]

18 минут назад, Михаил SM сказал:

200 гр  способствует ""аналоговому""  восприятию  звука , но при аудиотестах вводит в реальные недоразумения

И, конечно, сразу появляется тёплый ламповый звук 

[Buran81]

6 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Роман, похоже Вы ошиблись. У меня Ra=15700 Ом,  Ктр=44.34,  нагрузочную прямую Вы завели в облака и Urms делить нужно не на 2, а на 1,41( корень из 2)

Песня получается совсем другая, да и ВАХи эти отличаются прилично от ГУ-48.

Прошу Вас и грамотных людей  посчитать точнее. Спасибо.

Да нет,я не ошибся.. 

Вы дали напряжение и ток в рабочей точки и я провел прямую исходя из минимальной нагрузки в 10К.

Если у вас в реальности 15.7К  ,то тогда мощность в классе А1 ,будет еще меньше,чем 14Ватт

Urms я не делил, там рассматривался среднее от Up-p.  Действующая же мощность в два раза меньше пиковой. Так что все правильно

Если покажите ВАХи именно на ГУ48,можем посчитать на них

[Victorsound]

4 часа назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Cам не пью, по личному убеждению, за14 лет не взял в рот ничего алкосодержащего, чем очень горжусь. 

А чем гордиться то ?  Вроде не самый последний из землян , проживший  аж целые  91 год ,  дословно говорил  следующее .  "Черчилль: «5-6 сигар в день. З-4 порции виски. И никакой физкультуры!»  . Не хотите пить ? Да , ради Бога , не пейте !!!   Ну , а  мы , все остальные ,  типа ,  "сами с усами" ...  Не так ли ?  

[александр шумилов]

3 часа назад, ДимON сказал:

В итоге то сколько джоулей ?  

Слишком сложно, и опять же кто как считает, кому-то выгодно переводить на один ватт, кому-то приходится писать для полной мощности...

[Buran81]

12 минут назад, александр шумилов сказал:

Слишком сложно, и опять же кто как считает, кому-то выгодно переводить на один ватт, кому-то приходится писать для полной мощности...

Алекс,не поверишь ,но на соседнем форуме  как раз недавно обсуждали и  проводили эксперименты на тему "энерговооруженности" БП.

Короче вывод однозначный , это все туфта.

Емкости в  БП влияют только на Коэффициент пульсаций. Считать Джоули при включенном в сеть  усилителе ,смысла вообще нет.

[Technician]

4 minutes ago, Buran81 said:

Алекс,не поверишь ,но на соседнем форуме  как раз недавно обсуждали и  проводили эксперименты на тему "энерговооруженности" БП.

Короче вывод однозначный , это все туфта.

Емкости в  БП влияют только на Коэффициент пульсаций. Считать Джоули при включенном в сеть  усилителе ,смысла вообще нет.

И это правильно. Ибо ток в нагрузке (а следовательно и мощность) определяется комплексной проводимостью цепи. А вовсе не величиной емкостей источника питания.

[Михаил SM]

1 час назад, Buran81 сказал:

Алекс,не поверишь ,но на соседнем форуме  как раз недавно обсуждали и  проводили эксперименты на тему "энерговооруженности" БП.

Короче вывод однозначный , это все туфта.

Емкости в  БП влияют только на Коэффициент пульсаций. Считать Джоули при включенном в сеть  усилителе ,смысла вообще нет.

Две альтернативных по сути концепции БП  для лампового усилителя .   

В  первом случае  -   электролиты и их много , и даже не Блек гейты - слабо почти всем ставить в ряд десятки WKZ .   В  стандартных электролит. конденсаторах  потери D  на 100 гц -   0, 0 2 (блек гейт ) до  0,5 ( обычные   ) .    В  бумагомаслянных  к примеру Bosch   потери D  на 100 гц  -типовой : 0,004... 6.    На 1 кгц :  0, 06...1 . На 10кгц :  0,02..3 .   Т.е.  неполярный и реально энергоёмкий конденсатор в ламповом БП  радикально лучше любого электролита и по звуку соответственно .  

Поэтому второй случай :  в БП  только бумагомаслянные конденсаторы и   особо высококачественные дроссели -  с малыми потерями и достаточным запасом по индуктивности .     Такой БП  -это аналог движка Феррари -  лютая приеместость и обороты или в аудио -  способность передавать все ритмические  и динамические  особенности звука .    

С большими ёмкостями электролитов БП -это ""мотор трактора""  -со всеми вытекающими .  

 

[ВАЛЕРИЧ]

3 часа назад, Buran81 сказал:

Да нет,я не ошибся.. 

Вы дали напряжение и ток в рабочей точки и я провел прямую исходя из минимальной нагрузки в 10К.

Если у вас в реальности 15.7К  ,то тогда мощность в классе А1 ,будет еще меньше,чем 14Ватт

Urms я не делил, там рассматривался среднее от Up-p.  Действующая же мощность в два раза меньше пиковой. Так что все правильно

Если покажите ВАХи именно на ГУ48,можем посчитать на них

Ошиблись и очень сильно.

Тогда начнём:  I max = 1750 : 1570 = 0,11 + 0,17 = 0,28 А.   Через эту точку и рабочую  проводится нагрузочная ,  или как ?