Наши статьи

[banned]

Да много чего. В том числе известно о наличии у меня в том числе музыкального образования и личного опыта в исполнении музыкальных произведений. Такие дела.

Меня подобным не смутить. Большинство моих знакомых музыкантов полные профаны в оценке звучания систем. Они слышат музыку, но не звук.

[Kabal{MSU}]

Большинство моих знакомых музыкантов...

Попросите их сыграть Вам гамму. Об эмоциях отпишите на форуме...

[Михаил К.]

о, да, верим, верим. НЧ +:6дб и ВЧ +3дб , конечно лучче.

Нет, не нч и вч, а общая картина.

Скажем так, фоно стало больше похоже на то как оно звучит в жизни.

А синкопа -на синкопу, а не на фазоинверторное затягивание на нижнем регистре.

Покажете фото своей КдП и тракта ?

А то "меня терзают смутные сомнения" (с), что там у вас совсем начальный уровень...

[banned]

Попросите их сыграть Вам гамму. Об эмоциях отпишите на форуме...

Послушайте гамму на своей системе. Сыграйте её сами. Есть разница в эмоциональном плане?

[Bursev]

То что звук с предом стал лучше, слышно даже из коридора.

Хотя по теории, пред тут совершенно не нужен...

Это слышно даже на "простых" композициях, где играет одно фоно без ничего.

Михаил, а если последовательно включить еще один пред (а потом еще один...), то возможно звучание станет еще лучше?

С уважением.

Алексей Бурцев

[Феодор]

Михаил, хотите сказать, что кабели, соединяющие источник\пред\мощник, у вас не оказывают никакого влияния и все "улучшения" вы относите на счет преда?

Вот позволю себе посомневаться

Что касается моей системы- сейчас такой период, ремонт в КдП и воплощение с нуля всех моих пожеланий.

[Михаил К.]

Михаил, а если последовательно включить еще один пред (а потом еще один...), то возможно звучание станет еще лучше?

Если этот пред (в моем случае) будет иметь входное сопротивление допустим 20 ом, а выходное - 0,001 ома и при этом передавать меандр на частоте 100 Кгц без заметных искажений, то может и лучше...

Объясню роль преда как я понимаю : пред развязывает источник от нагрузки.

А с точки зрения мощника, его без преда раскачивал источник с выходным сопротивлением 300 ом, а с предом стал раскачивать источник с выходным 0,1 ома.

Который разовьет большую микродинамику при прокачке всяких паразитных емкостей, емкости Миллера и пр. паразитов сидящих в мощнике и ас ?

Вот ты делаешь усилители (типа источник), а Анджей выполняет роль буфера между НЭМ и конечным потребителем.

С буфером работать легче ?

[Serega]

Являясь сторонником короткого мониторного тракта, много лет слушал систему без преда, благо техника позволяла такой вариант. В течение 10-ти лет ко мне в систему приходили на пробу разные преды - их было не мало, но все они звучание системы ухудшали. Пропадали те самые качества, о которых писал Akrill. Но вот в мою систему попал пред, который не просто раскрыл её звучание, он если хотите вложил в неё душу, т.е. убрал ненужную мониторную безликость и принёс жизнь в её звучание. Оживил музыкальные образы, добавил не окраса, а скорее сочности - натуральности в звучании. Тембры стали намного богаче, при этом ясность и т.д. никуда не делись.

Иногда пытаюсь слушать систему без преда, но очень быстро подключаю его вновь.

[Михаил К.]

Что касается моей системы- сейчас такой период, ремонт в КдП и воплощение с нуля всех моих пожеланий.

Понятно...

В общем, имхо, вам еще рано тут оракулировать.

Вот закончите ремонт, купите какую нибудь аудио-аппаратуру и тогда расскажете о своих впечатлениях.

Согласны ?

[Феодор]

Михаил, все свое имхо оставьте при себе

а вот на вопрос хотелось бы получить ответ

Михаил, хотите сказать, что кабели, соединяющие источник\пред\мощник, у вас не оказывают никакого влияния и все "улучшения" вы относите на счет преда?

[Bursev]

Объясню тебе роль преда по простому : пред развязывает источник от нагрузки.

Да я не против предов, я просто спросил

То есть с точки зрения мощника, его без преда раскачивал источник с выходным сопротивлением 300 ом, а стал раскачивать источник с выходным 0,1 ома.

Который разовьет большую микродинамику при прокачке всяких паразитных емкостей, емкости Миллера и пр. паразитов сидящих в мощнике и ас ?

Паразиты прокачивает ток - что лучше - 0,1 Ома и 5мА тока покоя или 6 Ом и 0,4А? (а в итоге оказывается, что 200 Ом + 20мА звучат предпочтительней )

Вот ты делаешь усилители (типа источник), а Анджей выполняет роль буфера между НЭМ и конечным потребителем.

С буфером работать легче ?

Да я не против предов.

С уважением.

Алексей Бурцев

[Михаил К.]

Но вот в мою систему попал пред, который не просто раскрыл её звучание, он если хотите вложил в неё душу, т.е. убрал ненужную мониторную безликость и принёс жизнь в её звучание. Оживил музыкальные образы, добавил не окраса, а скорее сочности - натуральности в звучании. Тембры стали намного богаче, при этом ясность и т.д. никуда не делись.

Иногда пытаюсь слушать систему без преда, но очень быстро подключаю его вновь.

Об чем и речь...

Потом, если на входе "мощника" стоит какая нибудь лампочка с крошечной емкостью и сам аппарат имеет мощность 5-10 ватт, а внутри и так уже 3 каскада, то понятно, что ему пред не особо нужен.

А если там транзисторный двухтакт с мощей 200 ватт ?

Сейчас попробую проверить с ламповым Ваваком и отпишусь.

[Vaka]

Читал ветку, много думал Как человек простой, которому фиолетовы все меандры, омы, классы а и тд и тп, благодаря временному праздничному безделью, просто эксперементировал для себя и так и эдак с разными предами, с разными мощниками, источниками - в результате получалось, что вариант с предом всегда предпочтительнее.

[Cергей Лебедев]

Читал ветку, много думал Как человек простой, которому фиолетовы все меандры, омы, классы а и тд и тп, благодаря временному праздничному безделью, просто эксперементировал для себя и так и эдак с разными предами, с разными мощниками, источниками - в результате получалось, что вариант с предом всегда предпочтительнее.

+ 100 Во !

[composer50]

У меня вопрос не впрямую по теме, но все же.

Имеется пред/процессор B&K Ref.50? используется кино/музыка 60/40. У него 6 -канальных вход и 8-канальный выхлоп (в т.ч. балансный). Докупил до кучи Parasound A21 мощник, хочу еще такой же 5-канальный. Сигнал с DVD OPPO 95 подаю по аналогу в процессор. Имеет ли смысл купить вместо процессора предусилитель Paradound P7, чтобы не заморачиваться с лишним преобразованием, хотя сигнал и так идет напрямую и фактически проц. нужен только для декодирования ТВЧ АКАДО?

[Михаил К.]

Попробовал сейчас варианты с предом-без преда с ламповым Ваваком.

Преды были : ламповый Соник Фронтиерс SFL-2 и транзисторный Эксклюзив С7.

Разница есть, но типа с одной стороны-с другой стороны, то есть неоднозначная ...

Надо еще не спеша обдумать услышанное.

А вот со всеми имеющимися транзисторными мощниками, однозначно выбираю тракт с предом.

Перебирал на следующем железе :

[Михаил SM]

Являясь сторонником короткого мониторного тракта, много лет слушал систему без преда, благо техника позволяла такой вариант. В течение 10-ти лет ко мне в систему приходили на пробу разные преды - их было не мало, но все они звучание системы ухудшали. Пропадали те самые качества, о которых писал Akrill. Но вот в мою систему попал пред, который не просто раскрыл её звучание, он если хотите вложил в неё душу, т.е. убрал ненужную мониторную безликость и принёс жизнь в её звучание. Оживил музыкальные образы, добавил не окраса, а скорее сочности - натуральности в звучании. Тембры стали намного богаче, при этом ясность и т.д. никуда не делись.

Иногда пытаюсь слушать систему без преда, но очень быстро подключаю его вновь.

Вспомнил , что неоднократно говорил небезизвестный Аббас , сторонник , якобы, короткой длины аудиосистемы и поначалу тоже выступавший против предусилителей . Говорил он , что ясность и прозрачность аудиосистемы , которые так боится потерять Акрил , зависят не от физического числа каскадов лампового усиления , а , прежде всего, от ясности и прозрачности самих каскадов ,которых должно быть РОВНО СТОЛЬКО , ЧТОБЫ РАСКРЫТЬ ЗВУК И НЕ ПОТЕРЯТЬ МУЗЫКАЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ.

Поэтому ламповые предусилители или буфера - это прежде всего качество комплектующих - ламп , резисторов , проводов и трансформаторов с конденсаторами. Трехкаскадный предусилитель на крутой элементной базе будет звучать яснее и прозрачнее , чем однокаскадный - на плохой и мутной.

И второе ,как говорит один мой знакомый : в аудиосистеме должен быть шарм или -изюм по его сленгу. Это серьёзный аргумент , который делает создание любого предусилителя отнюдь не рутиным мероприятием. Такие предусилители особенно ценятся в авторском мире аудио.

[Cергей Лебедев]

Михаил К. интересный у Вас сетап.

[Akrill]

меньше каскадов - выше ясность. всё остальное типа "раскрытия" и "музыкальности" - демагогия, к ясности отношения не имеющая.

А то, что в каскадах усиления должны применяться комплектующие высшего качества - и так понятно.

[Vaka]

Михаил К. интересный у Вас сетап.

Угу, Михаил Мужчина серьёзный.

[Михаил SM]

меньше каскадов - выше ясность. всё остальное типа "раскрытия" и "музыкальности" - демагогия, к ясности отношения не имеющая.

А то, что в каскадах усиления должны применяться комплектующие высшего качества - и так понятно.

Пока демагогию разводите вы . Не забывайте про имхо . У вас не так много практического опыта для откровенных заявлений.

[Akrill]

Пока демагогию разводите вы . Не забывайте про имхо . У вас не так много практического опыта для откровенных заявлений.

покажите, где я разводил демагогию и писал не по существу?

всё что пишут на форуме - и так имхо. зачем добавлять лишние словечки?

мне хватает моего не большого опыта, что б писать то, чем я хочу поделиться с форумчанами.

[Михаил SM]

покажите, где я разводил демагогию и писал не по существу?

всё что пишут на форуме - и так имхо. зачем добавлять лишние словечки?

мне хватает моего не большого опыта, что б писать то, чем я хочу поделиться с форумчанами.

Я не против любого опыта , но ещё раз проанализируйте свой пост 368.

[Созерцатель]

меньше каскадов - выше ясность. всё остальное типа "раскрытия" и "музыкальности" - демагогия, к ясности отношения не имеющая.

А то, что в каскадах усиления должны применяться комплектующие высшего качества - и так понятно.

По этому пути сейчас идет компания Linn. Они объединили в одном корпусе источник (сетевой плеер) с предом. Тем самым решив проблему регулировки громкости, которая присутствовала в самом плеере, но только в цифровом варианте. Получился и вполне полноценный цифровой источник и достаточно оснащенный пред, а также транспорт и цап (правда это только в модели Akurate, в Klimax только как цап).

Но несмотря на получившуюся минимальность длины тракта, сами же линновцы признают что источник и пред в одном корпусе все же самую малость проигрывают связке отдельных источника и преда (хотя бы по причине отдельных блоков питания и корпусов).

Если немного помечтать, то добавив к конструкции типа Linn DSM встроенный DSP процессор с функцией румкоррекции, то получился бы действительно идеальный пред

А вообще, пред выполняет 2 фундаментальные вещи: коммутационные возможности и качественная регулировка громкости во всем ее диапазоне.

Причем не важно, встроен этот пред в источник как в случае с Linn DSM, в интегральный усилитель или это отдельное устройство.

Проэтому хороший пред конечно важен и нужен

[Akrill]

сами же линновцы признают что источник и пред в одном корпусе все же самую малость проигрывают связке отдельных источника и преда (хотя бы по причине отдельных блоков питания и корпусов).

думаю таки из за питания

Проэтому хороший пред конечно важен и нужен

А парни которые строят себе такие аппараты думают иначе http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=9388

посмотрите какой прекрасный минимализм! и не нужно отдельный несколькокилобаксовый гроб покупать. То, что вход под один источник у него - понятно конечно. Я себе в SE запланировал два входа с селектором.