Наши статьи

[FreeSound]

Самому, без помощников, нельзя проводить подобные эксперименты, невозможно полностью подавить эффект ожидания. А при проведении опыта надо сделать не менее 5 экспериментов и не менее 2 по каждому варианту.

Всё упирается всегда в разумность, нужность. Если отдельному индивидууму столь сложно различить разницу, нужно ли ему за этим гнаться? Разве что по принципу "шоб було"?

Я не очень могу опираться на, как то высказанное, мнение господина Лихницкого, но оно интересное: динамик звучит лучше, когда он подключен "правильно" по направленности провода его обмотки. Может Вы ловите не абсолютную фазу, а "фазу" намотки катушки динамика?

Можно подробнее, с обоснованием?

[Kuz-Alex]

А где можно прочитать про то, что наш организм отличает полуволну, идущую на него, от полуволны, идущей от него? И вообще, различает ли он полуволны звукового сигнала?

Так слышно же , бас наполняет комнату, а не гундит в себя.

[Мусатов Костя]

Можно подробнее, с обоснованием?

Это же не мое высказывание. У них есть целая теория с контурами и стрелочками на них.

[Гость]

Слух на частотах выше мидбаса не может ловить сам сигнал, а может только огибающую. Связано это банально с механизмом передачи импульсов по нервам. Частота следования этих импульсов не позволяет, потому и используется полирезонансная система из волосковых клеток, у которых есть время возбуждения и следовательно нет чувствительности к абсолютной фазе. Слух в принципе способен поймать абсолютную фазу только на самом НЧ.

Самому, без помощников, нельзя проводить подобные эксперименты, невозможно полностью подавить эффект ожидания. А при проведении опыта надо сделать не менее 5 экспериментов и не менее 2 по каждому варианту.

Я не очень могу опираться на, как то высказанное, мнение господина Лихницкого, но оно интересное: динамик звучит лучше, когда он подключен "правильно" по направленности провода его обмотки. Может Вы ловите не абсолютную фазу, а "фазу" намотки катушки динамика?

Отключил басовики - абсолютную фазу все равно хорошо слышно!

Нч-динамик лучше всего играет, когда включен в абсолютно положительной полярности. Если при этом еще и катушка намотана проводом в верном направлении, то звук лучше.

На практике иногда для согласования полос фазу подключения НЧ-динамика меняют относительно СЧ. Это разумный компромисс.

[FreeSound]

На практике иногда для согласования полос фазу подключения НЧ-динамика меняют относительно СЧ. Это разумный компромисс.

Разумный компромисс для АЧХ, а ФЧХ в заднице. А фазы не менее важны, особенно в плане музыкальности, да и во многом другом.

Это не АС, если такие серьёзные отрицательные компромиссы.

[Гость]

ФЧХ

фазоинвертора,

рупора,

динамика, подключенного через фильтр выше 1-го порядка, вблизи частоты раздела

изменяются в очень широких пределах.

Быстрое изменение ФЧХ, приводящее к росту группового времени задержки, негативно сказывается на качестве звучания.

Медленное изменение ФЧХ для слуха малозаметно.

[FreeSound]

ФЧХ

фазоинвертора,

рупора,

динамика, подключенного через фильтр выше 1-го порядка, вблизи частоты раздела

изменяются в очень широких пределах.

Быстрое изменение ФЧХ, приводящее к росту группового времени задержки, негативно сказывается на качестве звучания.

Медленное изменение ФЧХ для слуха малозаметно.

Смотря о какой заметности говорить. Правильно для хай-фая вводить компенсацию. ФЧХ во всём диапазоне должна быть по-возможности правильной.

[FreeSound]

А выяснить это можно относительно простым способом с помощью меандра.

[Михаил К.]

А выяснить это можно относительно простым способом с помощью меандра.

У первого порядка красивый меандр получается только на оси и при минимальном расстоянии между головками.

в идеале -при коаксиальной конструкции.

А чем дальше друг от друга головки и чем больше отклонение от оси, тем больше будет иметь место ухудшение пх и фчх.

И чем ниже порядок фильтра, тем эта деградация фчх будет сильнее. Что ежу понятно и объясняется большим перекрытием ачх головок.

Так что с фильтрами ас нет лучшего варианта. (иначе все промышленные ас его бы и использовали) на практике получается хвост вытянешь-нос увязнет и наоборот.

По большому счету, нужно применять активные фильтры.(имхо)

[Мусатов Костя]

Валера, я стараюсь подходить из того принципа, что если комната темная и кошки там нет, а мы видим, то это не кошка. Это может быть мышка, это могут быть глюки, может там положили фото кошки.... надо искать что это. Может мы привидение найдем и изучим...

[Гость]

Валера, я стараюсь подходить из того принципа, что если комната темная и кошки там нет, а мы видим, то это не кошка. Это может быть мышка, это могут быть глюки, может там положили фото кошки.... надо искать что это. Может мы привидение найдем и изучим...

Костя, все верно:

постоянно посещают глюки в комнате с кошками и мышками

Абсолютная фаза - это выдумки

[Мусатов Костя]

Абсолютная фаза - это выдумки

А конечно! ... Я же ведь не о ней писал, а о кошке..

[Мефодий]

Вот и ладушки.

Страсти, вроде бы поутихли...

Можно без амбиций и эмоций, в рамках разумного диалога...

На сколько актуальна тема абсолютной фазы... не призрак ли это?

Началось с Онгаку, нужен ли к ней пред.

Если не отходить от концепции Андрея Калиненко, а тема вырасла именно из его ветки,

были бы логичны KSL М7, KSL М10, М1000 МК-II.

Вопрос первый.

Какой из предусилителей Кондо имеет инверсную абсолютную фазу на выходе? (читать как вопрос, а не утверждение, что - никакой...)

Вопрос второй.

Сколько существует, в процентном отношении, ДАКов, корректоров, предварительных усилителей других производителей с фиксированной (без переключения) инверсией АФ на выходе?

Вопрос третий.

Усилители мощности, в том же аспекте?

Вопрос четвёртый.

Производители акустических систем, рассчитывая свои фильтры под инверсное включение головок СЧ, ВЧ и... НЧ (?!), дают ли рекомендации о подборе усилительного тракта, акцентируя на АФ?

Вопрос пятый.

Не есть ли заблуждение, что под АС, с навороченной инверсией внутри, необходимо подбирать тракт с инверсией АФ или без неё и будет счасттье?

P.S. Без подтекста и намёков, просто вопросы

[Мусатов Костя]

Инвертирующих усилителей, предов и т.п. достаточно. Нужны схемы, и порой весьма детальные. Достаточно на схеме не поставить точки у выходного трансформатора и ответа не будет без измерений.

[Мефодий]

Достаточно - это сколько?

Хотя бы с десяток назовёте?

Авторские изделия, как сами понимаете, в расчёт можно не брать...

Они единичны, и общей тенденции не отражают.

[FreeSound]

Абсолютная фаза - это выдумки

По крайней мере, странно это слышать от спеца. Возможно, Ваше высказывание продиктовано другими мотивами? Например, сложностью реализации системы с достойными параметрами по ФЧХ?

[Мусатов Костя]

Никитинский корректор, мой корректор - инвертирующие. Ламповые корректора и преды без трансформаторов и нечетным числом усилительных каскадов - инвертирующие. Среди усилителей мощности такое встречается не редко.

[Мусатов Костя]

По крайней мере, странно это слышать от спеца. Возможно, Ваше высказывание продиктовано другими мотивами? Например, сложностью реализации системы с достойными параметрами по ФЧХ?

Мы с Валерой перешучивались, посмотрите точнее

[Мефодий]

Из каких соображений вы сделали корректор инверсным?

[Гость]

На сколько актуальна тема абсолютной фазы...

[

Актуальна.

При наличии и нажатии кнопочки phase на Даке, слышите изменение абсолютной фазы?

Если ответите для себя на этот вопрос, не нужно будет задавать другой:

не призрак ли это?

Никитинский корректор, мой корректор - инвертирующие. Ламповые корректора и преды без трансформаторов и нечетным числом усилительных каскадов - инвертирующие. Среди усилителей мощности такое встречается не редко.

Если корректор инвертирующий, а остальные компоненты нет,

имеет смысл попробовать поменять полярность включения головки звукоснимателя.

При наличии четного кол-ва инвертирующих компонентов есть минус в работе межкомпонентных соединителей, имеющих направление.

[Мефодий]

У каждого второго в собственной системе косячёк с инверсией, а он этого и не знает?

Пока не убедили...

.

А приёмчик для оппонента: - да Вы просто не слышали. Или: не знаете...

Не катит...

Давайте без амбиций.

[Мефодий]

Ладно.

Мысль ваша понятна.

[Гость]

У каждого второго в собственной системе косячёк с инверсией, а он этого и не знает?

Неправда, насчет каждого 2-го

Все верхние модели усилителей, которые пробовал в системе:

Cary, Griphon, Aesthetix, Luxman, Plinius, Electrocompaniet, Carver и т.д.

http://soundex.ru/in...opic=31559&st=0

,

фазу не инвертировали:

То же касается Цапов, которые слушал в системе:

Bidat, DCS Scarlatti, Lavry Gold, Lector 2.24 и т.д.

Пока не убедили...

.

А приёмчик для оппонента: - да Вы просто не слышали. Или: не знаете...

Не катит...

Жаль, что воспринимаете написанное, как "приемчики"

Если для себя Вы во всем разобрались, зачем задавать столько вопросов, п.164?

Давайте без амбиций.

Вряд ли получится, Ваши манеры этому не способствуют

[Мусатов Костя]

Из каких соображений вы сделали корректор инверсным?

Только потому, что у него один каскад усиления по напряжению.

имеет смысл попробовать поменять полярность включения головки звукоснимателя.

Да. Или взять балансный кабель с инверсией, корректор то балансный.

А-а-а, наврал. Проверил схему. Как раз из-за инверсии и балансности я заранее перекинул фазу по выходу. Не инвертирующий он.

[Мефодий]

При наличии и нажатии кнопочки phase на Даке, слышите изменение абсолютной фазы?

Если ответите для себя на этот вопрос, не нужно будет задавать другой...