Наши статьи

[SergeyBN]

Достаточно провести простой слепой тест. Взять 10 неотмаркированных проводов одной длинны, подписать их в случайном порядке и дать "эксперту" определить направление. И это будет не лохотронский двойной слепой тест, а настоящий слепой тест.

Для кого-то это что-то типа развлечения, а у меня это почти каждодневная работа - отслушка и отбор (по направлению в том числе) всех силовых проводов и электроустановочных изделий перед тем как начнет работать электрик на обЪекте... Это сложно только в начале, а потом привыкаеш...

[Friedrich Schorr]

насчет фазировки колонок:

http://www.show-master.ru/art/929/filip-nyuell-monitoring-urok-14-monitornie-sistemi-vzglyad-na-upuschennoe-iz-vidu.html

[アントン]

насчет фазировки колонок:

http://www.show-mast...oe-iz-vidu.html

Оттуда :"Насколько мне известно, осталось всего три известных производителя, которые все еще придерживаются принципа «абсолютной фазы». Принцип этот строится на том, что вокалист, находящийся в студии и смотрящий в сторону контролькой комнаты и звукоинженера, при произнесении звуков «п» или «б» вызывает движение диафрагмы микрофона вовнутрь как реакцию на положительный перепад давления, вызванный волной изо рта. Из этого следует, что громкоговорители в контрольной комнате должны двинуться вперед, наружу, чтобы создать положительный перепад давления в контрольной комнате. Чтобы добиться этого, предполагается, что все электронные компоненты системы находятся «в фазе», а диффузор громкоговорителя всегда двигается наружу, если диафрагма микрофона движется вовнутрь. Эти три компании по производству громкоговорителей, которые, насколько я понимаю, следуют этому принципу, – JBL, Tannoy и Quad. "

У JBL На динамиках фаза перевёрнута относительно обычного включения.

[アントン]

Да, с Антоном полемизировать сложно.

Щас скажет, что настоящий слепой тест, это когда у экспертов выкололи глаза....

В Аудио много того, что кажется реальным, но при внимательном изучении либо исчезает либо оказывается кривыми руками тестера

[Мефодий]

У одиночного проводника, нет и не может быть никакого направления. Направление может быть только у сигнальной линии. Нет ни одного физического свойства которое могло бы дать металлическому проводнику или его изолятору направление.

Хотите, перефразирую, что бы было понятно?

Только не обижайтесь, подтекста нет.

Выглядит так:

У одиночной (штучной) паркетины из любого дерева, нет и не может быть никакого направления. Направление может быть только у паркетного пола, выложенного ёлочкой. Нет ни одного физического свойства, которое могло бы дать растущему дереву или его коре направление.

Не то, чтобы столяр - краснодеревщик, даже обычный плотник Вам объяснит, что Вы слегонца заблуждаетесь.

Когда растят монокристаллическую медь к примеру, очень медленно поднимая "затравку" из расплава, она уже имеет направленность.

А уж когда эту болванку-заготовку протягивают через фильеры с постепенным уменьшением диаметра, вытягивая на километры, и придавая структуре направленности ещё и направленное механическое напряжение... И уж потом, когда по этой одиночной проволоке (уловите смысл слова) протекает музыкальный сигнал...

На хорошей системе направление проводника определяется с лёгкостью. И даже не "экспертами". И даже не "в слепую", ибо чё там смотреть

Странно, что Вы этого не знаете

Это о проволоке.

Фольга токоведущих дорожек печатной платы - эт уже другая история

[アントン]

Мефодий, вы пишите какую-то полную чушь. Приведите хотя бы одно физическое свойство. Только реальное которое бы влияло на передачу сигнала по медному проводнику.

Не абстрактные рассуждения про прокатку и выращивание кристаллов и не про то, что вы "слышите".

Учтите, что ток течёт не в кристаллах, а в электронном облаке, а сигнал передаётся вообще не по проводам а в поле между ними (т.е, изолятор в 1000 раз более важен для передачи сигнала чем материал проводника).

[アントン]

Предложенный мною способ доказательства существования направления проводников, не составит труда провести (раз уж тут заявляют, что это так хорошо слышно). Более того, это принесёт вам огромные деньги поскольку до сих пор ни один опыт об'ективно не доказал, что провода вообще на звук влияют (хотя они и влияют).

[Head Down Outface]

Мне запретили оценивать ваши высказывания, но вы неправы.

мне не запрещали оценивать ничьи высказывания, но иногда просто не хочется . Ибо бесполезно.

Чем ниже частота, тем больше ток идет по проводнику, чем выше - по диэлектрику, самые высокие частоты - это свет.

да вы оба - красавцы . А главное - великие физики. Я процитирую и то, и другое на нашем вторничном совещании, в отделе... а то они иногда так скучно проходят. Почему вы вообще решили, что можете вести беседу на "околофизические вопросы"? У одного ток в электронном облаке распространяется, у другого свет из каблов получается. Один основ проводимости не знает, второй электроны от фотонов не отличает. Зато оба готовы учить кого угодно и где угодно . Книжку хоть какую почитайте, для первокурсников профильных ВУЗов... что ж это за праздник неграмотности такой

[Мусатов Костя]

Господа, вопрос направленности продоников, кабелей и т.п. не так прост как его стараются представить. То, что энергия передается не по проводам, а по полю, Антон прав. Но вот то, что поле находится вне них - почти не верно. Вне проводников находится поле рассеяния. Электрический ток - это среднестатистический дрейф заряженных частиц (в основном электронов). Но электрический ток - это вторичное явление. Первично поле и наличие большого числа заряженных частиц, которые позволяют полю пройти по проводнику до потребителя. Что бы это понять, можно представить себе трубки с сильно ионизированным газом, которые так же будут работать как провода. Важная деталь: ток движется во всех направлениях и вызывает потери энергии на столкновении заряженных частиц со структурой вещества. Поле же распространяется по обоим проводникам от источника к получателю и переносит энергию, а перенос информации связан именно с переносом энергии. Поэтому направление передачи энергии постоянно и не зависит от мгновенного значения поля и связанного с ним направлением электрического тока. Структура проводника влияет на граничные условия расположения облаков заряженных частиц. Прохождение этих границ, не зависимо положительной полуволной поля или отрицательной, приводит к потерям, рассеянию поля и искажениям его структуры. Поэтому проводник может иметь разные качества по передаче сигнала в разных направлениях (а может и не иметь). Этот эффект можно измерить и хорошо прослеживается на потоковой передаче высокой плотности. Уровень джиттера и уровень потерь на предельных скоростях передачи зависит от направления включения проводника.

[Technician]

Предположим, что мы приняли "общепонятнию" версию, и ток сигнала у нас движется по "направленным" проводникам.

То, что ток этот переменный, думаю, ни у кого сомнения не вызовет. Также думаю, что у основной массы народа не возникает сомнения, что ток течет по замкнутому контуру.

Вопрос на засыпку: каким образом надо расположить проводники, чтобы они верно проводили переменный ток сигнала?

1.Оба проводника направить от усилителя к АС.

2."Фазу" - от усилителя к АС, "землю" - от АС к усилителю.

3."Фазу" - от АС к усилителю, "землю" - от усилителя к АС.

4.Оба проводника - от АС к усилителю.

.

[FreeSound]

По стрелочке

А как вы определите лучшую проводимость проводника в дом. условиях? Надеюсь, фирмы-изготовители кабелей учитывают движение электронов от минуса к плюсу.

[Technician]

По стрелочке

А как вы определите лучшую проводимость проводника в дом. условиях? Надеюсь, фирмы-изготовители кабелей учитывают движение электронов от минуса к плюсу.

То есть Вы думаете, что ток не переменный? (поясняю, у переменного плюс и минус меняются местами. ).

[FreeSound]

Если рассматривать так сказать, сам процесс, по-видимому (моё мнение) наиболее важным для восприятия слухом генерируемых диффузором волн является его движение вперёд.

[アントン]

Если рассматривать так сказать, сам процесс, по-видимому (моё мнение) наиболее важным для восприятия слухом генерируемых диффузором волн является его движение вперёд.

Волна генерируется не при движении диффузора, а при его ускорении.

[FreeSound]

Волна генерируется не при движении диффузора, а при его ускорении.

[Alecs SPb]

А что теперь делать с людьми, которые всю жизнь считали, что ток между усилителем и колонками постоянный?

Понять и простить?

[Technician]

В обоих случаях одна из полуволн будет идти против направления проводника. И как с этим быть? .

[Technician]

Антон, ускорение - это тоже движение.

Нет, это изменение движения во времени.

[Гость]

А ведь действительно...

Лучше перечитайте ещё разок...

Вы что-то новое дописали?

Мысль другая.

Вы пишите: "... при правильной абсолютной фазе более чистые и живые СЧ. Музыка воспринимается лучше."

Пытаюсь донести: - при правильном направлении проводников, более чистые и живые СЧ. Музыка воспринимается лучше

Если сомневаетесь, что у Вас правильно включены провода, меняйте фазу на Даке.

Симптомы неверно включенных проводов и неверной асолютной фазы разные,

об этом упоминалось ранее Михаилом SM и мною выше.

Лучше перечитайте еще разок

Неверно.

Направленность есть у любого проводника.

Проверьте сами.

Сильно слышно.

+1!

Речь идёт о передачи ,к примеру несимметричного прямоугольного импульса , который можно подать с генератора импульсов на вход усилителя ( к примеру -1 кгц). Форма на входе должна повторить форму на выходе . Тогда имеем усилитель неинверсный. Например , выходные трансформаторы Танго привязаны по фазе ( как написано на ламельках ) к 2-х каскадному усилителю и если делаешь три каскада ,то выход трансформатора просто переназначаешь ,невзирая на предписание , но только для конкретного выхода - 4 , 8 или 16 ом. Многовыходность таких трансформаторов -с общим ноль уже не работает или надо землю отключать ( просто-выводы) . В идеале же выходной трансформатор должен иметь одну вторичку ,рассчитанную на одно сопротивление нагрузки , фазность подключения вторички можно крутить как хошь.

+1

Об этом и упоминалось ранее, что если ламовый усилитель меняет абс. фазу, можно переназначить вых. обмотку,

т.е. просто поменять провода на усилителе и шильдики "+" и "-" (чтобы не путаться в дальнейшем), тогда с абс. фазой будет Ок.

В этом случае правильная направленность акустических проводов сохранится.

Заземление вторичной обмотки не рассматривалось, если оно есть, его тоже надо "переназначить"

К слову, мне не нравится звук при заземлении вторичной обмотки вых. трансформатора,

стараюсь этого не делать,

послезвучия лучше проработаны и динамика не страдает.

[アントン]

Антон, ускорение - это тоже движение.

Нет. Ускорение - первая производная от движения. А значит может быть и когда скорость равна нулю.

[Technician]

А что теперь делать с людьми, которые всю жизнь считали, что ток между усилителем и колонками постоянный?

Понять и простить?

Процесс двухсторонний.

Одной стороне простить ( и так все понятно ).

А другой смириться с тем, что это не так. .

[FreeSound]

Нет, это изменение движения во времени.

Изменение скорости движения во времени

[FreeSound]

В обоих случаях одна из полуволн будет идти против направления проводника. И как с этим быть? .

Ставить два комплекта проводов встречно

[Technician]

ЗЫ. Хотя бы ВИКИ смотрите прежде чем писать.

Куча физиков великих, аднако, собралась.

Зачем?

Без меня хватает людей, для которых это единственный источник знаний. .

П.С. А насчет движения переменного тока по "направленным" проводникам слабо?

В ВИКИ случайно, ничего нет? .

[Technician]

Ставить два комплекта проводов встречно

Да, но тогда потеряется эффект "направленности".

И сцена ( следуя общепринятым теориям) будет не впереди и не сзади АС, а застрянет на одной с ними линии. .