Jump to content

Апгрейд винтажных CD-плееров


Recommended Posts

К слову-это был единственный однотактник на ГМ70,который не вызызвал у меня отторжения.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 225
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Пусть ваш мастер и спрашивает совета, если не справляется. Апгрейдил более 20-то плееров. И знания есть, и опыт. Но этот опыт пригоден для специалистов в электронике. Как объяснить, что нужно пром

В недорогой технике эта проблема пожалуй не так сильно выражена, но да, можно легко вместе с изменением в звуке получить и его разбалансировку. Вообще, просто заменить дешевый компонент на дорогой - э

Это не глупый стёб, а суть проблемы. Имеющий шанс на удачный исход апгрейд делается человеком, имеющим большой опыт в подобный делах и цельное представление о звуковой концепции, которую стоит цель ул

Posted Images

А тракты мы делаем не уровня дорогих аудиососок- пустышек , но того качества ,которое должно в людях привить основное качество : слушать музыку ,а не просто - красивые звуки саундстейджа.

Да понятно, что после ваших переделок ни о каком саундстейдже говорить не приходится (даже если он и был в оригинале)... Сцена и воздух неумелым вмешательством убиваются в первую очередь.

Link to post
Share on other sites

В дополнение к чужому опыту:из моих наблюдений даже через два стабилизатора включеных один за другим(Например 20в,затем 12вдля питания выходного каскада СД плеера или 12в,5 в для цапа)слышно абсолютно все что творится в выпрямителе,как ни вычищай питание.Я даже делал когда то "виртуальные батареии" на полевиках перед стабом и все равно замена диодов,силовика,конденсаторов,переключение на аккумулятор была перекрасно слышна.То есть никакие фильтры и стабы не преграда для просачивания окраски и звуковых свойств элементов,также как и в случае с ламповым клоком.В итоге я пришел к построению БП вообще без "последовательных" стабилизаторов.Отфильтровать пульсации можно РС цепочками или дросселем,далее параллельный.Чем меньше деталей стоит в шине питания,тем естественнее и чище звук.Идеал-вообще без стабилизаторов,но это невозможно.Однако параллельный стабилизатор минимальное зло.

Дополню, даже сетевой провод является одним из важных формирователей звука, поэтому апгрейд следует начинать с него. Какие диоды Вы применяете для выпрямления в цифровых устройствах?.

Скажите, пожалуйста, какие параллельные стабы Вы применяете? Если ТЛ-431, то каких фирм? Каким резисторам отдаёте предпочтение, на которых "гасится" остаток напряжения перед стабилизатором? Извините, что "задалбливаю" вопросами.

Link to post
Share on other sites
Может вам банально выгодно сечас откреститься от невразумительно звучащего девайса?

Специально для непонятливых повторяю:

Я не продал в Киеве ни одной "фили с ламповым клоком".Пусть здесь или на украинском хай фай выступит хотя бы один человек который утверждает обратное,а я поеду и посмотрю ему в глаза.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Дополню, даже сетевой провод является одним из важных формирователей звука, поэтому апгрейд следует начинать с него. Какие диоды Вы применяете для выпрямления в цифровых устройствах?.

Скажите, пожалуйста, какие параллельные стабы Вы применяете? Если ТЛ-431, то каких фирм? Каким резисторам отдаёте предпочтение, на которых "гасится" остаток напряжения перед стабилизатором? Извините, что "задалбливаю" вопросами.

Виктор,диоды кремний производства филипс 1N5060 80-х годов выпуска,я уже писал

"Для себя" -старинный селен,красные круглые шайбы АЕГ 30-х годов или синие квадратные 10амперные сименс 50-х годов.В основном попадаются два этих производителя

По ТЛ431 не могу сказать.я купил разных,потыкал и оставил те что звучат лучше,нужно лезть смотреть логотип

Лучшие резисторы НА МОЙ ВКУС это филипсовский константан 20-х годов,я его сматываю и потом мотаю самодельные резисторы на деревянной или керамической оправке.Про эти резисторы я уже писал

Впрочем уголь сименс 20-х и 30-х тоже хорош,правда красные сименсы не очень нейтральные.Старые АБ тоже нормально,но несколько смазанно звучат.Композитный английский уголь хорош,но купить его очень сложно

Из советских наверное прецизионные боруглеродные,но где их взять?У меня был с десяток,да все неподходящих номиналов

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Administrators

Просьба всех обратить внимание!

Флуд и переходы на личности удален.

При продолжении перепалки, все участники получат по неделе отпуска от форума

вне зависимости от того на сколько кто виноват.

Link to post
Share on other sites
Скажите, пожалуйста, какие параллельные стабы Вы применяете?

ТЛ431 работает как ИОН,в качестве регулирующих элементов я использую в основном винтажные германиевые транзисторы

Из советских П605,из западных сименс АД148,моторола 2N627,последний 10амперный.

Мотороловские старые транзисторы можно купить на ебау,в блоками,где каждый транзистор упакован в индивидуальную пенопластовую коробочку.Звучат они в параллельных стабах очень хорошо.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Прилагаю фото транзисторов.На первом фото три параллельных стабилизатора в цифровой части ДАКа ЕАД.Резисторы самодельные из константана и один угольный сименс 20-х годов

post-75109-0-05013200-1319484478_thumb.j

post-75109-0-47018200-1319484489_thumb.j

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Сегодня поделюсь одним рабочим фактом , весьма меня озадачившим в контексте тьюнинга этого Филипса 820. Звук второй фазы меня удивил не только какой-то невероятной живой микродинамикой , что раньше на этих моделях не наблюдалось уж чтоб... , но и то ,что шёл устойчивый фон-зуммер - когда особенно делаешь громче. После расписания второй фазы в данной теме , проверил монтаж и обнаружил ,что неправильно подпаял электролит 2200МКФ - ELNA - перед стабом -15в ;проще -я его вообще не подпаял . Подпаял ,короче , и опять послушал : фон пропал ....и пропала вся живость микродинамики. Звук ,как-будто пришибли , пропала искромётность и музыкальный кураж . Долго думал : с чего-бы это ? В СД-ЕМТ-981 стоят тоже такие же номиналы.... и тут сработала музыкальная память : такой же эффект ,такой же монотонный звук этих ЕМТ . Сегодня впаял сразу после диодных мостов 220мкф х100в Керафайн . И звук второй фазы вернулся , ожил , запульсировал интонациями и тонкостями. Решил поделиться новостью ,так как знаю ,что редко кто ставит после диодных мостов небольшие номиналы ;больше - немаленькие ..., но Филипс ставит ,так как в оригинале стояло всего 470мкф и 330мкф , но мы ты хотим - по более. :huh:

Р.С.1. Хорошая новость для ЕМТышников.

2.Большие емкости после диодных мостов провоцируют большие всплески импульсных помех при переключении диодов ,которые потом идут в схему и далее - прощай 2 фаза.

Михаил, Elna сильно снижает динамику на СЧ, звук становится пресный, независимо от места установки :(

В усилителях для баса до 300 Гц эти конденсаторы можно использовать.

Link to post
Share on other sites
  • Administrators

Abbasz покидает форум. Окончательное решение, как надолго покидает, примет Совет Модераторов.

Причина: нарушение правил

II. Участникам форума ЗАПРЕЩЕНО:

03. Дублировать сообщения в различных конференцияx

Link to post
Share on other sites
  • 9 years later...

Здравствуйте. Имеются ПКД denon dcd-3300 и California audio lab ikon2. Хотел бы улучшить звук. Посоветуйте с чего начать? В Калифорнии кондеры какие-то дешёвые стоят ,если поменять на ничикон мьюз улучшения будут в звуке?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Пержо87 сказал:

Здравствуйте. Имеются ПКД denon dcd-3300 и California audio lab ikon2. Хотел бы улучшить звук. Посоветуйте с чего начать? В Калифорнии кондеры какие-то дешёвые стоят ,если поменять на ничикон мьюз улучшения будут в звуке?

Начать надо с изучения схем и конструкций устройств. Понять, что там есть и для чего.
Если "поменять на ничикон мьюз улучшения будут в звуке?"

- если поменять цвет ручки, будут улучшения в почерке?

1000054828.jpg

http://radio-uchebnik.ru/library/13-radiokniga/remontnikam/550-skhemotekhnika-cd-proigryvatelej

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Хотел услышать здесь не глупый стёб а практический опыт форумчан по данному вопросу. Изучать схемы мне не надо - я в этом ничего не понимаю и не надо мне в этом понимать. У меня другая специальность.

 

 

Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Пержо87 сказал:

Хотел услышать здесь не глупый стёб а практический опыт форумчан по данному вопросу. Изучать схемы мне не надо - я в этом ничего не понимаю и не надо мне в этом понимать. У меня другая специальность.

 

 

Это вы напрасно... Игорь предложил вам ЕДИНСТВЕННО верный путь. А вы "Изучать схемы мне не надо - я в этом ничего не понимаю". И как же лезть с паяльником в устройство не зная функций тех же кондеров?

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Пержо87 сказал:

Хотел услышать здесь не глупый стёб а практический опыт форумчан по данному вопросу. Изучать схемы мне не надо - я в этом ничего не понимаю и не надо мне в этом понимать. У меня другая специальность.

Это не глупый стёб, а суть проблемы. Имеющий шанс на удачный исход апгрейд делается человеком, имеющим большой опыт в подобный делах и цельное представление о звуковой концепции, которую стоит цель улучшить. Вот так взять пару советов от незнакомых людей с форума, чтобы "с чего-то начать" - это практически гарантированный способ получить совершенно рандомный результат, который как правило будет выражен в выведении аппарата из состояния звукового баланса. 

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Пержо87 сказал:

А зачем лезть с паяльником туда,в чем не понимаешь? У меня для этого мастер есть, специально обученный.

Пусть ваш мастер и спрашивает совета, если не справляется.
Апгрейдил более 20-то плееров. И знания есть, и опыт.
Но этот опыт пригоден для специалистов в электронике. Как объяснить, что нужно промоделировать схему (нет схемы - вначале прорисовать), увидеть тип и порядок аппроксимации, принять ряд решений, и при этом учесть конструкторский опыт разработчика изделия, который безусловно был грамотным специалистом? И это только начало серьезной работы.

  • Like 4
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
11 часов назад, mr_bird сказал:

Вот так взять пару советов от незнакомых людей с форума, чтобы "с чего-то начать" - это практически гарантированный способ получить совершенно рандомный результат, который как правило будет выражен в выведении аппарата из состояния звукового баланса. 

Действительно, совет сделать «рекаппинг» стал настолько популярным на форумах, что кажется совершенно простой операцией. Заменил «плохой» конденсатором «хорошим» и вот оно, счастье за три копейки. Я стараюсь до последнего их издоха не менять конденсаторы. Пример тому - это пришлось делать у cd плеера Philips 202, всего один конденсатор в блоке питания. И всё, весь кайф пропал. 
Но нельзя исключать и везение, что новый конденсатор действительно «попадёт в звук» лучше заводского.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

То есть вы хотите сказать,что если заменить конденсаторы в аппарате 93гв изначально дешёвые (там даже марка не указана) на заведомо более качественные (elna silmic2 например) то ожидаемого прироста в качестве звучания можно не получить? 

Именно этот вопрос меня и интересует с практической точки зрения:" Понял кондеры такие то на такие то в таком то аппарате, звук стал хуже/лучше" . Вот и все что хотел спросить. 

Ритейл в штатах конкретно моего аппарата - 1000 баксов, хоть и пишут в отзывах что играет минимум на 2000. Замена кондеров с работой - 7000.

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Пержо87 сказал:

звук стал хуже/лучше

С оценкой хуже/лучше тоже подвох. Требуется время для приработки новых конденсаторов и «прогрева» новых паек.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Пержо87 сказал:

То есть вы хотите сказать,что если заменить конденсаторы в аппарате 93гв изначально дешёвые (там даже марка не указана) на заведомо более качественные (elna silmic2 например) то ожидаемого прироста в качестве звучания можно не получить? 

Именно этот вопрос меня и интересует с практической точки зрения:" Понял кондеры такие то на такие то в таком то аппарате, звук стал хуже/лучше" . Вот и все что хотел спросить. 

Ритейл в штатах конкретно моего аппарата - 1000 баксов, хоть и пишут в отзывах что играет минимум на 2000. Замена кондеров с работой - 7000.

В недорогой технике эта проблема пожалуй не так сильно выражена, но да, можно легко вместе с изменением в звуке получить и его разбалансировку. Вообще, просто заменить дешевый компонент на дорогой - это классика неудачного апгрейда. Я и сам на это неоднократно попадал, так что знаю не понаслышке. Реально приходилось возвращать обратно в 5-10 раз более дешевые элементы.

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
1 час назад, mr_bird сказал:

В недорогой технике эта проблема пожалуй не так сильно выражена, но да, можно легко вместе с изменением в звуке получить и его разбалансировку. Вообще, просто заменить дешевый компонент на дорогой - это классика неудачного апгрейда. Я и сам на это неоднократно попадал, так что знаю не понаслышке. Реально приходилось возвращать обратно в 5-10 раз более дешевые элементы.

Аналогичный случай встречал в DACе Хегель.
Кто-то поставил туда Силмики. И потом, продал через Авито. В результате сравнения с нетронутым аппаратом стало ясно, что силмики в данном случае только ухудшили звучание. Изначально там стоит пром.серия Рубикона.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Пержо87 сказал:

Продолжайте.

Вы не хотели бы зайти на сайт Вегалаба? Сегодня ради интереса поинтересовался проблемой апгрейда СД на их сайте. Весьма поучительно.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...