Игвин Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 В этой ветке можно обсуждать все подряд про аудио. Пожалуйста, придерживайтесь культурных рамок общения, будьте вежливы друг с другом. Модератор. _____________________________ Ассоциативное мышление-вот одна из отличительных Когда оно - по делу. Хлестаковская "лёгкость мысли необыкновенная" никого не интересует, и только мусорит форум. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
atmosphere Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Когда оно - по делу. Хлестаковская "лёгкость мысли необыкновенная" никого не интересует, и только мусорит форум. +100. Такие многостраничные опусы "ни о чем" навевают мысли о потребности человека самоутверждаться на форуме, и создают человеку имидж эрудированного демагога. Не более. Уж если уважаемый Роман так хочет поделиться с форумчанами своим опытом, то не лучше ли создать ветку про свои системы и потратить драгоценное время и на их описание и обоснование, почему милы лаксмен и изотерик, почему используется эти кабели, а не другие итд? Ведь времени на написание многостраничные простыней тратиться никак не меньше :-) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Одинцовский Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Найдите более дорогой межблочник, с которым система будет звучать ещё лучше. Это Вас успокоит. . Да! Страна советов... Я не спрашивал, что мне делать,если Вы заметили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Одинцовский Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Г-н Владимир Одинцовский, а какой дорогой сетевик то? Не скажу. Вдруг подумаете, что рекламирую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baldstump Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Не скажу. Вдруг подумаете, что рекламирую. Дык лично я непротив. Не знаю как другие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mute Volume Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 1)а что, субъективная? как-то у звукорежей получается объективно работать но да, когда надо мозги всем пудрить, становится звук субъективной инстанцией. особенно живой он перестает звучать, становится дискомфортным... но ничего, снизойдеткабель и все исправит! 2) вы думаете, я машину и часы по потребительским качествам брал? я вас умоляю мне бы и туарега тогда хватило дизельного вполне. и кто покупает, скажет вам тоже самое(о чем я и пишу в профильных ветках): покупка дорогой вещи - это престиж. по часам и машине ваш приезд даже в ресторан обычный оценят. от этого будет зависеть уровень вашего обслуживания и так далее. это я вам говорю как владелец Ролексов, Бушеронов 2х золотых и бриллиантовых, юбло, вашерон... и ведь заметьте, не одни часы у меня, под каждый момент свои очень легко не иметь и рассуждать для чего дорогие вещи, ага, приписывая им легенды... 3)начинается словоблудие 4) хреновый вы бизнесмен я уверен, что с двух кабелей сделаю 2000евро, продав их не аудиофилам. а потом посмотрим мне всего лишь нужно будет сказать: ты че как лохушка? и телек у тебя не показывает, и банги не звучат, и вообще интерьер портят! и ничего, возьмут, ходить в простофилях не захотят. дадим кабели ОЯДЕ СВАРОВСКИ в народ! а про журналы даже прошу не начинать! особенно человеку, который звено между подрядчиком и журналом мне рассказывать, как статьи пишут не стоит I. Да, звук - вещь не объективная, а субъективная. Вот Вам у Focal пищщики бериллиевые нравятся, а кому-то они мозг "сверлят". Кто-то транзистор только слушает, а кто-то от ламп тащится, кому-то 1541 подавай, кому-то ШП, и все, в итоге, могут слушать на всём этом одну и ту же музыку. Что касается звукорежиссёров и прочих профмузыкантов. Вы никогда не задумывались: как это так, ноты одни и те же, а записи разных классических музыкантов по-разному слушаются и имеют разных поклонников? Или кто-то коллекционирует записи определённых студий (той же классики). Так что звук - вещь сверхсубъективная. II. Вам никто не запрещает иметь дорогие статусные вещи. Вам они не особо нужны, но хочется - вот они и есть. Вопрос: какого ляда тогда Вы с Романом усмехаетесь над людьми, которые тратят на кабели свои деньги? И, кстати, какая-то в Ваших выступлениях интересная алогичность - какого года Бентли у кого вы обсуждаете, в Ролексах закопались, но кабель свыше 1000 у.ё. - это, по-вашему, отвратительно необоснованная трата денег! Просто роскошь какая-то! III. Повторюсь: "Слепой тест - это аттракцион. Для себя (если интересно и все диски переслушаны) и, не в последнюю очередь, для окружающих. Окружающим - поржать. Для себя - репу почесать и... Дальше жить с той аппаратурой, которая ранее казалась более классной и подходящей. Или Вы думаете, что тот, кто в слепом тесте усилителей проявит свою некомпетенцию, то в ветке "Усилители" он никогда писать ничего не будет? :)" IV. Ну, если мерить наличием Бентли, то, соглашусь - очень хреновый. И лохами своих клиентов ("за глаза") не называю, и продукцию предлагаю, а не "впариваю". И за наводку на блестящие сетевики ещё ни разу процент у Вас не потребовал. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 1) вы путаете импровизацию дирижером, и объективное звуковоспроизведение, когда задача отразить максимально точно. вы же мониторы не оцениваете субъективно. это непрофессионализм. вот и звук нельзя субъективно. если пишешь о чем-то для людей, отдавай отчет своим словам и аргументируй. а тут вся ветка что-то безаргументная пока 2)любая трата должна быть обоснована, если дело не касается престижа. не надо сравнивать какой-то хай-энд и настоящие показатели статуса. если мыслить глобально, в лучших особняках мира в основном БАНГИ и встройка(посмотрите передачи). а часы и машины все те же. 3)это не аттракцион, это показатель уровня "эксперта". вы в слепую две акустики отличите? думаю да. не я ж пишу, что при смене сетевика как будто сменили всю систему 4)я лохами не называл никогда. я могу в глаза сказать: а ты чего как лохушка. и они не мои клиенты, просто приятельницы за наводку спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mute Volume Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Слабонервных экспертов-не привоекать! Или дать по рюмашке перед тестами! Если эксперт такой утомляемый и неврастенический-то кто знает, что ему и когда привидится. Не ровен час и топор выхватит! Кстати, рюмашка и внимательное прослушивание - несовместимы. Может в этом у вас с Костей и есть основная проблема? Франция, вино, сырок... Какие после коблы, е-моё? Про "разительную разницу"-я утверждаю, что она вызвана нестандартной (кривой, неграмотной, ущербной) конструкцией аппаратов. Обсудить крнструктив интересно, но это-без надлежащих тестов-будет ничем не подкрепленное теоретизирование. Ну, это очень хорошая "заявка на победу". Если тест слухаческий вдруг удастся, то готово оправдание - кривая конструкция аппаратов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mute Volume Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 1) вы путаете импровизацию дирижером, и объективное звуковоспроизведение, когда задача отразить максимально точно. вы же мониторы не оцениваете субъективно. это непрофессионализм. вот и звук нельзя субъективно. если пишешь о чем-то для людей, отдавай отчет своим словам и аргументируй. а тут вся ветка что-то безаргументная пока 2)любая трата должна быть обоснована, если дело не касается престижа. не надо сравнивать какой-то хай-энд и настоящие показатели статуса. если мыслить глобально, в лучших особняках мира в основном БАНГИ и встройка(посмотрите передачи). а часы и машины все те же. 3)это не аттракцион, это показатель уровня "эксперта". вы в слепую две акустики отличите? думаю да. не я ж пишу, что при смене сетевика как будто сменили всю систему 4)я лохами не называл никогда. я могу в глаза сказать: а ты чего как лохушка. и они не мои клиенты, просто приятельницы за наводку спасибо 1. Импровизация? В классике? Нотный размер, темп. Вы с аранжировкой и каверами в поп-музыке не путаете? Далее. У Вас звукорежиссёры во всех студиях на одной и той же аппаратуре пишут и сводят? Вряд ли. Какой тогда объективный звук? Сплошной непрофессионализм у Вас, чесссслово. 2. В лучших особняках мира скоро (благодаря Вам) Ойаде появится, так что дело сдвинется. 3. А в соседних темах люди как-то радостно делятся, что после смены одного ЦАПа/усилителя на другой, система шагнула вперёд, заново переслушана коллекция и полно прочих радостей от покупки. Чего бы вам с Романом туда не заявится, да не прогнать свою телегу: слышь, парниша, ты в слепую-то сравнил старый сидюк с новым? Нет? Тогда изменения в звуке тебе скорее всего кажутся! Чем кабели провинились? Тем, что деталек там меньше? 4. Ну, и хорошо. Не лохи, но цинично развести придётся... http://soundex.ru/index.php?showtopic=38044&p=725841 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Совершенно верно, тем более характеристики большинства сидюков схожи. А раз на бумаге отличий нет, то и звучат они все одинаково! Характеристики всех компакт-дисков одинаковы и соответсвуют "красной книге". За небольшими "девиациями" типа hdcd, shm и т.п. в части "физики". Только используемые "мастера" сильно разные. Что то слона Вы и не приметили! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Кстати, рюмашка и внимательное прослушивание - несовместимы. Может в этом у вас с Костей и есть основная проблема? Франция, вино, сырок... Какие после коблы, е-моё? Ну, это очень хорошая "заявка на победу". Если тест слухаческий вдруг удастся, то готово оправдание - кривая конструкция аппаратов. Как Вы неуважительно-"сырок". Плавленый, что ли? Отказать! Только - сыр! К сожалению, факт того, что хи-эндом стали заниматься все, кто не попадя-посмотрите сколько компаний и компашек, кто во что горазд-пропорционально количеству упали уомпетенция инженеров (в силу отсутсвия традиций проектирования) и качество. Как были на рынке единицы-гранды, так и остались, а масса напористого "мусора" только морочит голову цветистыми фразами да толстенными панелями. Что касается "кривизны"-начнем с нестандартных параметров входов ум ayre, хотя в компетенции Хансена нет сомнений, и закончим Кэри и АН, с результами измерений которых каждый может ознакомится из Стереофайла. Стало чуть ли не хорошим тогом везде нарушать стандарты да еще ставить это в заслугу! Да и вообще, усилители с трансфоматорным выходом по определению чувствительны к нагрузке. Или согласование мс головки, повышающего трансформатора и фонокорректора кто-то отменил или заменил это на "подбор разьемов"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Мы есть то, что мы едим так, или приблизительно так говорится в народе. На самом деле, бокальчик красного на обед или ужин с хорошего качества продуктами никак пагубно не будет влиять на оценку. Франция - страна перфекционизма, она настраивает на такой лад во всем - от еды до звука Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 25 июля 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Кстати, рюмашка и внимательное прослушивание - несовместимы. Может в этом у вас с Костей и есть основная проблема? Франция, вино, сырок... Какие после коблы, е-моё? Ясно что никакие... Ну, это очень хорошая "заявка на победу". Если тест слухаческий вдруг удастся, то готово оправдание - кривая конструкция аппаратов. На вопрос - приведите пример "прямой конструкции", за любые деньги, ответа не было ещё ни разу. В самых дорогих девайсах, чуть что - "это кривая конструкция" Я могу сказать точно, зная много аппаратуры изнутри - реально кривых, плохо спроектированных - очень мало. Давным-давно научились проектировать и изготавливать вполне толково сделанные девайсы. Несмотря на это, те из них, что дают лучший звук, более чувствительны к кабелям. Они просто не маскируют особенности последних. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 25 июля 2013 Moderators Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Кстати, рюмашка и внимательное прослушивание - несовместимы. Ничего подобного, если, конечно, рюмашка одна. Все же не стоит относиться к прослушиванию как к вождению автомобиля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Лишить прослушивания на три года .... за рюмашку... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 25 июля 2013 Moderators Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Как можно проявить некомпетенцию, если тракт достаточно прозрачный? Все же слышно, как на ладони! Вилочку сетевую слышно, предохранитель, а вы кабеля не замечаете. Как так? Ничего не пойму. Что за "хороший звук" у вас такой? Выше уже постили ссылку на эффект Розенталя, перечитайте. Помимо системы прозрачной, одна штука, в данном симбиозе есть так же слушатель недоверчивый, минимум одна штука (или, напротив, чрезмерно доверчивый). Поэтому и результаты разные. А вы опять на пациентов отоларинголога с магнитолами дело повернуть пытаетесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Привожу пример. Вадиа-861. Кривоват и не "дошлифован". Чтобы убедиться в этом, достаточно наблюдать за показаниями цифровых индикаторов при регулировке громкости/баланса. Хотя признаю-трекинг железобетонный. Комбо транспорт/цап Макинтош-1000. Конструктивная ошибка, 100% отказов и ремонтов. Макинтош-301 первой партии-сгорал лазер, замены. "Ровные" аппараты - те же Эзотерики, Лаксманы, Аккуфейзы, ВА, дд66000 (конструктив проработан вплоть до того, что в акустических клеммах есть кольца, снимающие проблему проворота лопаток кабеля при затяжке), отчасти Левинсон, Крелл. А что, Моментум производит впечатление промышленного аппарата? Да ну! А медные радиаторы 40 лет назад Пионером применялись, тоже мне новость! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 25 июля 2013 Moderators Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Лишить прослушивания на три года .... за рюмашку... 0,16 промилле уже разрешили. Так что махнул рюмашку - через час-другой уже можно слушать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 25 июля 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Выше уже постили ссылку на эффект Розенталя... Который всё объясняет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 25 июля 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Привожу пример. Вадиа-861. Кривоват и не "дошлифован". Чтобы убедиться в этом, достаточно наблюдать за показаниями цифровых индикаторов при регулировке громкости/баланса. Хотя признаю-трекинг железобетонный. Вам показалось. Комбо транспорт/цап Макинтош-1000. Конструктивная ошибка, 100% отказов и ремонтов. Причём тут кабели? Макинтош-301 первой партии-сгорал лазер, замены. Купил машину, пробил колесо - плохая машина, правда? "Ровные" аппараты - те же Эзотерики, Лаксманы, Аккуфейзы, ВА, дд66000 (конструктив проработан вплоть до того, что в акустических клеммах есть кольца, снимающие проблему проворота лопаток кабеля при затяжке), отчасти Левинсон, Крелл. А что, Моментум производит впечатление промышленного аппарата? Да ну! А медные радиаторы 40 лет назад Пионером применялись, тоже мне новость! Что такое Моментум? Какое отношение к заметности кабелей имеют все эти слова? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Stas Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Ясно что никакие... На вопрос - приведите пример "прямой конструкции", за любые деньги, ответа не было ещё ни разу. В самых дорогих девайсах, чуть что - "это кривая конструкция" Я могу сказать точно, зная много аппаратуры изнутри - реально кривых, плохо спроектированных - очень мало. Давным-давно научились проектировать и изготавливать вполне толково сделанные девайсы. Несмотря на это, те из них, что дают лучший звук, более чувствительны к кабелям. Они просто не маскируют особенности последних. А я знаю кучу примеров о том, что современные аппараты и плохо спроектированы и очень низкого качества, за исключением японского ширпотреба почти все именитые американские бренды за последние годы переходили из рук в руки, что не лучшим образом отобразилось на их трудовом коллективе. Сейчас скорее можно говорить о системном кризисе в Hi-End. Если все грамотно спроектировано, то влияние внешних факторов должно быть минимально, а не максимально как Вы утверждаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 25 июля 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Если все грамотно спроектировано, то влияние внешних факторов должно быть минимально, а не максимально как Вы утверждаете. Вы можете это доказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Stas Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Вы можете это доказать? А разве это не логично или Ваше утверждение о том, что лучшее это то, что будет зависеть от неопределенных переменных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SpaceMonkey Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Это все говорит о том, что нельзя слушать этих людей(а они тут все отписались, кстати, кто слышали) и их советов ни в коем разе. Они не отличают изменение звучания от улучшения вообще. Не может быть с внешним клоком лучше! Об этом говорил Антон пэйн, об этом говорят все известные цапостроители, включая Дэна Лаври, я приводил графики ухудшения сигнала с клоками, включая рубидиевые, и снятую цифру в виде сэмплов для сравнения с и без. ТОЛЬКО(!) ухудшение сигнала. С клоком не может быть лучше, потому что не может быть никогда, ни с каким кабелем! И эти люди тут на кабельную тематику рассуждают? Право смешно...их нельзя не читать, не прислушиваться, коли не могут отличить изменение от улучшения. То есть, они не понимают в звуке В треде на PinkFishMedia.net форуме выяснилось что при распознавании оригинала файла и его копиии прогнанной 10 (!) раз подряд через ДАК>АДК (оба дивайса твикнутые беринджеры) в АБХ тесте никто не смог выявить правильный результат. При просто тесте результаты оказались на уровне угадывания: http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?p=2058008&highlight=results#post2058008 Тест каждый испытуемый проходил за любое время какое хотел, т.е. никто никого никуда не гнал. Таковы оказались британские эксперты. Стоило бы и тут такой тестик прогнать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 И что это доказывает? Качество ЦАПА - АЦП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.