Наши статьи

[sewerin]

В производственных масштабах цена аккумуляторного блока будет раза в два дешевле, чем писал sewerin -  т. е. где-то порядка $3000. А именно столько же, сколько стоит Analog Power Base. И если Power Base действительно не конкурент аккумуляторам, то не вижу причин почему MSB не займется этим делом и не поставит данный блок на поток и не добавит его в список опций питания на сайте, на страничку Analog DAC'а. Тем более они сами высоко оценили данный вариант, как вы пишете, да и у них к тому же есть собственный опыт по работе с аккумуляторными блоками питания.

Если МСБ сделают по уму аккумуляторный БП (штук 12-16 батарей, стоимостью по 700 р каждая + 15000 р на ЗУ), то Аналог Дак с ним переиграет Платинум с фемтоклоком, и придётся это же городить и для верхних моделей, чем можно спугнуть большинство целевой аудитории.

Разные абсолютно люди, работающие с ЦАПами, и как разработчики, и как тонкие слухачи, пришли примерно к одной формуле: 45 % звука ЦАПа даёт выхлоп, 45 % питание и 10 % - цифра, в-основном клок.

 Эта формула с отклонениями в несколько процентов верна и мультибитов, и для дельтасигм, и для нетрадиционных выхлопов, и для мейнстрима, и для дискрета, и для микросхем. "Замечательная" Константа. Предлагаю назвать её "Законом Семынина".

 

[Cергей Лебедев]

 

 

Ну если альтернатив нет то в чем же проблема?

 

В производственных масштабах цена аккумуляторного блока будет раза в два дешевле, чем писал sewerin -  т. е. где-то порядка $3000.

А именно столько же, сколько стоит Analog Power Base. И если Power Base действительно не конкурент аккумуляторам, то не вижу причин почему MSB не займется этим делом и не поставит данный блок на поток и не добавит его в список опций питания на сайте, на страничку Analog DAC'а. Тем более они сами высоко оценили данный вариант, как вы пишете, да и у них к тому же есть собственный опыт по работе с аккумуляторными 

Ну во первых никто не считал сколько будет стоить блок батарей в наше время и при нынешнем курсе

Во вторых, считали в отделе MSB , при таком обьёме работ, аккумы будут стоить ОЧЕНЬ дорого

Или они что, даром должны в нагрузку аккумуляторы отдавать ?

Не думаю что компания MSB настолько альтруистична

[Cергей Лебедев]

 

 

Clock то в Analog есть, по качественному уровню он соответствует их младшей модели Femto 140 (которая есть у всех четверок и пятерок в базе). MSB сами утверждают, что определенное преимущество у пятерки (и четверки) перед Analog будет только если в нее установить Galaxy Clock.

Тут дело в другом -  MSB такую возможность (поменять клок у Analog) просто не предоставляет. И понятно почему. У них уже был казус, когда Analog переиграл четверку, которая стоила существенно дороже, но при этом на то время не имела такого клока какой был в новом, на то время, Analog DAC. После этого они в спешном порядке стали оснащать новыми клоками и все четверки - тогда ситуация вновь выравнялась. Второй раз они подобную ошибку не допустят.

 

 

140-е часы вовсе не то же самое что femto second galaxy clock, именно поэтому они и стоят 6250 $

[PXC 450]

Если МСБ сделают по уму аккумуляторный БП (штук 12-16 батарей, стоимостью по 700 р каждая + 15000 р на ЗУ), то Аналог Дак с ним переиграет Платинум с фемтоклоком, и придётся это же городить и для верхних моделей, чем можно спугнуть большинство целевой аудитории.

Это все отговорки для бедных. При желании можно и всю линейку на аккумуляторы перевести, елси звук действительно настолько лучше как вы утверждаете.

Ну во первых никто не считал сколько будет стоить блок батарей в наше время и при нынешнем курсе

Во вторых, считали в отделе MSB , при таком обьёме работ, аккумы будут стоить ОЧЕНЬ дорого

Или они что, даром должны в нагрузку аккумуляторы отдавать ?

Не думаю что компания MSB настолько альтруистична 

Да и MSB DAC и их БП при нынешнем курсе стоит на столько же дороже, так что курс тут ни при чем.

От чего же аккумы подорожают? При оптовой закупке они будут гораздо дешевле.

Трансформаторы же они даром не отдают. Чем ситуация с аккумуляторами отличается?

140-е часы вовсе не то же самое что femto second galaxy clock, именно поэтому они и стоят 6250 $

А при чем здесь Galaxy? Я писал о том, что клок Femto 140 (у 4-к и 5-к) это то же самое, что и клок в Analog. На американских форумах уже не раз проскакивала инфа об этом. Именно поэтому MSB и не говорят о преимуществе пятерки (с Femto 140) над Analog.

Galaxy бесспорно лучше (но он и в два раза дороже). А вот если бы они и в Analog ставили Galaxy, то это было бы абсолютно неоправданно с точки зрения маркетинга, поскольку в таком случае Analog наверняка бы переиграл 4-й Platimum с Femto 140.

[sewerin]

Это все отговорки для бедных. При желании можно и всю линейку на аккумуляторы перевести, елси звук действительно настолько лучше как вы утверждаете.

Да и MSB DAC и их БП при нынешнем курсе стоит на столько же дороже, так что курс тут ни при чем.

От чего же аккумы подорожают? При оптовой закупке они будут гораздо дешевле.

Трансформаторы же они даром не отдают. Чем ситуация с аккумуляторами отличается?

Тут работают законы не логики, а маркетинга. МСБ осознаёт своё лидерское положение. И если технологически трудно повторить их фемтоклок и r2r блоки, да и все другие модули, то повторить аккумуляторные БП труда не заставит. И тогда массово имеющиеся у населения ЦАПы на Ултрааналоге, ПСМ63, ПСМ 58, AD1862 , при переводе на АКБ, зазвучат соизмеримо с МСБ. А ведь ультрааналогов и ПСМ 63 наделано предостаточно, возможен отток клиентов, особенно потенциальных покупцов нижних МСБ.

[K K]

Какая детская наивность

[PXC 450]

Появился отзыв о MSB Network Renderer - http://audioshark.org/aurender-185/n100-owners-thread-6943-page16.html#post133485

Человек сравнил его с MSB UMT Plus и утверждает, что Renderer звучал значительно лучше!

В дальнейшем он собирается сравнить Renderer с одним из старших Aurender. Вот это уже интересно!

[PXC 450]

Network Rendeder теперь официально выпущен в продажу.

На оф. сайте MSB представлен подробный manual - http://www.msbtech.com/support/RendererManual.pdf

 

В частности:

1) Вместе с Renderer ЦАП будет работать так же, как и любой сетевой проигрыватель (требуются WiFi-роутер, NAS и управляющее устройство (смартфон, планшет или ПК)).

2) Renderer понимает PCM (до 32 бит/384 кГц) и DSD256.

3) Управлять им можно с помощью следующих программ: JRiver, Lightning DS (Auralic), Kinsky и Kazoo (Linn), PlugPlayer, Bubble DS, Audionett iMM, Foobar, Lumin.

4) Он совместим со стриминг-сервисом Tidal.

5) Качество звука, как обещают MSB, будет на самом высоком уровне (Renderer и ЦАП синхронизируются с помощью одного клока и Renderer запитывается от БП самого ЦАПа - а значит будет обеспечен минимальный джиттер и минимальные помехи по питанию).

 

Установка модуля проблем не вызовет - с ней справится любой пользователь. Единственное что потребуется - обновление прошивки ЦАПа до самой последней версии (M16 и D16).

 

P.S. Renderer так же поддерживает Songcast, интернет радио и Apple's AirPlay.

[Spider]

Прекрасная новость, только вот когда-нибудь Analog DAC бы прикупить, а там уже и Renderer уже сам Бог хорошего звука велел

А новость действительно стоящая, с Renderer + MSB Analog DAC можно закрыть вопрос по источнику и ЦАП навсегда Это я про свой сетап, если что.

[Игорь-клг]

Сейчас скажу крамольную вещь, за что буду по всей видимости прилюдно бит.

Но вот несколько дней ломал голову, задавал вопросы умным людям, копал инфу и т.д.

Господа, нас "парят"?!

Вот в предисловии к одному из ЦАП  творения MSB написано: "Давайте смотреть правде в глаза.".

Глянем?

"Our Analog DAC has one 25 bit sign-magnitude DAC per channel resulting in 25 bits of resolution. The signature DAC V has two 25 bit four-quadrant DACs per channel resulting in 26 bits of resolution and improved accuracy. The Diamond DAC contains four 26 bit DACs per channel for a true 27 bit resolution with greatly improved accuracy."

Celect DAC имеет вообще разрешение более 28 бит!

Простите, я задался вопросом - а как это возможно??

Учитывая что с технической точки зрения все ЦАПы  MSB представляют собой Sign Magnitude Ladder DAC, что за счет работы двух ЦАП, каждый на свою полуволну, добавляет 1 бит....

Как они уверяют за счет супер точных резисторов и супер технологий!

А вот позвольте усомниться! С точки зрения развития современных технологий - это не возможно физически!

 

[Азиз]

Знатоки Analog dac пожалуйста подскажите, какую громкость нужно выставлять на ЦАПе, если я подключаю его через пред?

[PXC 450]

Знатоки Analog dac пожалуйста подскажите, какую громкость нужно выставлять на ЦАПе, если я подключаю его через пред?

Насколько я знаю, встроенный аттеньюатор (пред) при необходимости можно вовсе отключить, включив опцию "bypass the volume control". Но, правда, сделать это можно только если ваш ЦАП оснащен входом RS-232 или Wi-Fi модулем.

А вообще, в инструкции написано, что при уровне громкости "0 Db" регулятор громкости работает в режиме pass-through (хотя эта информация актуальна для аналогового входа). Но по логике вещей выставлять нужно именно "0 Дб".

Изменено 24 августа 2015 пользователем PXC 450

[Азиз]

Спасибо, я пока так и сделал - выставил на 0 дБ. 

[PXC 450]

Появился первый отзыв о MSB Network Renderer - http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=30243&st=50#entry764378

[PXC 450]

... Рокна до определенного уровня MSB звучит лучше при меньшей цене.

Мне к сожалению, эти ЦАПы сравнивать не доводилось. Но вот один американец их оба слушал и написал два подробных обзора.

1) http://headmania.org/2013/08/12/msb-analog-dac-review/

2) http://headmania.org/2014/04/02/rockna-wavedream-dac-review/

Он слушал базовую версию MSB Analog DAC за $7000 и Rockna Platinum Balanced (с 4-мя модулями Platinum DACs), которая стоит, насколько я знаю, 6900 евро или примерно $7700 (не считая налога).

Он пишет, что оба ЦАПа великолепны. Про их сравнение же он пишет:

WaveDream could even surpass Analog Dac resolution wise while still keeping a musical and analog sound signature. Overall, I think they are on the same level of performance.

"WaveDream мог бы превзойти Analog DAC в в разрешении при сохранении музыкального и аналогового почерка. В целом же, я думаю, эти ЦАПы демонстрируют одинаковый качественный уровень."

Учитывая тот факт, что MSB еще очень сильно может добавить от использования Renderer'а, то я бы точно не поставил на Rockna.

Да, у Rockna в запасе есть Signature-модули (правда и цена там уже гораздо выше), но у Analog есть отличный БП, который весьма прилично повышает его качественный уровень звука. Так что здесь - паритет.

[Andrey Molochnik]

 

Мне к сожалению, эти ЦАПы сравнивать не доводилось. Но вот один американец их оба слушал и написал два подробных обзора.

1) http://headmania.org/2013/08/12/msb-analog-dac-review/

2) http://headmania.org/2014/04/02/rockna-wavedream-dac-review/

Он слушал базовую версию MSB Analog DAC за $7000 и Rockna Platinum Balanced (с 4-мя модулями Platinum DACs), которая стоит, насколько я знаю, 6900 евро или примерно $7700 (не считая налога).

Он пишет, что оба ЦАПа великолепны. Про их сравнение же он пишет:

"WaveDream мог бы превзойти Analog DAC в в разрешении при сохранении музыкального и аналогового почерка. В целом же, я думаю, эти ЦАПы демонстрируют одинаковый качественный уровень."

Учитывая тот факт, что MSB еще очень сильно может добавить от использования Renderer'а, то я бы точно не поставил на Rockna.

Да, у Rockna в запасе есть Signature-модули (правда и цена там уже гораздо выше), но у Analog есть отличный БП, который весьма прилично повышает его качественный уровень звука. Так что здесь - паритет.

Я к сожалению отталкиваюсь от версии Сигнече у Рокны ... так как она сильно лучше обычных моделей. 

И в балансом включении так же выигрывает сама у своей не балансной версии. 

И с этого месяца произошла смена модулей , теперь это не MSB ... послушать новую модель получится в начале октября . ( новое все, от питания до софта) 

[sewerin]

И в балансом включении так же выигрывает сама у своей не балансной версии. 

Как то это странно. Обычная практика - баланс в ЦАПе "живёт" до фильтра-сумматора (дискретного или на ОУ, не важно), или баланса совсем нет (для дельтасигм это не прокатит).

И именно многие владельцы хороших добрых мультибтников  горазды принудительно не пользоваться второй полуволной. Дескать, "воздух вычитается" в вычитателе. Я раньше над этим посмеивался, а сейчас уже нет. На очень хороших системах баланс гадит, хотя и делает это очень тонко. 

Не верится, что модули настолько "нанотехнологичны", что от балансного включения какие то плюсы.

[Andrey Molochnik]

Как то это странно. Обычная практика - баланс в ЦАПе "живёт" до фильтра-сумматора (дискретного или на ОУ, не важно), или баланса совсем нет (для дельтасигм это не прокатит).

И именно многие владельцы хороших добрых мультибтников  горазды принудительно не пользоваться второй полуволной. Дескать, "воздух вычитается" в вычитателе. Я раньше над этим посмеивался, а сейчас уже нет. На очень хороших системах баланс гадит, хотя и делает это очень тонко. 

Не верится, что модули настолько "нанотехнологичны", что от балансного включения какие то плюсы.

Я просто включал два разных выхода у одного и того же цап Рокны,  баланс/ не баланс ( и не только я ) ... так вот баланс был естественнее , прозрачнее , воздушнее . 

[Cергей Лебедев]

I2S нужно с MSB использовать

[Игорь-клг]

Как то это странно. Обычная практика - баланс в ЦАПе "живёт" до фильтра-сумматора (дискретного или на ОУ, не важно), или баланса совсем нет (для дельтасигм это не прокатит).

И именно многие владельцы хороших добрых мультибтников  горазды принудительно не пользоваться второй полуволной. Дескать, "воздух вычитается" в вычитателе. Я раньше над этим посмеивался, а сейчас уже нет. На очень хороших системах баланс гадит, хотя и делает это очень тонко. 

Не верится, что модули настолько "нанотехнологичны", что от балансного включения какие то плюсы.

Вы не совсем правы. Всё зависит от архитектуры. В правильном, наоборот, небаланс получают из баланса в сумматоре.

[Andrey Molochnik]

то о чем я писал выше ... теперь не MSB 

http://www.monoandstereo.com/2015/09/rockna-audio-new-wavedram-dac-series.html

[Alexander P]

Симпатишно:) Когда можно будет услышать?

[Bogdan Igorevich]

опять Рокна.

отзывы о ней хорошие, но цена.. недалеко уже и оригинальный MSB

[Alexander P]

Ценник да, не гуманен, но это не повод не слушать сам ЦАП.

[sewerin]

Никого не смущают две строчки из характеристик новой Рокны:

SE/BALANCED (version dependent)THD+N, 0 dB:	0.006%
DYNAMIC RANGE (A-weighted):	125 dB
0.006% это не так мало  аж -84.4 дб. И на какой это частоте? Интересно то, что эти цифры те же, что и в прежней. Николай забыл переписать или это технологический потолок?