Наши статьи

[K K]

Костя , я купил пред у которого ретеил 20000евро. И поверь , я не эту сумму за него заплатил. Если бы 20000 заплатил, то он мне должен был бы ещё кофе в кровать приносить и по утрам ублажать , а не только классно звучать!  А так пусть только уши ублажает . 

а ты думаешь, что другие покупают по ретейлу? в том то и дело, что нет. а рассуждать все любят, почему-то, о цене ретейла, совершенно забывая, что никто в здравом уме не покупает по нему. и забывают так же про вторичный рынок

Изменено 22 сентября 2015 пользователем Kostya Kostin

[Pitterson]

кстати, вот столько копьев сломано, а идея в воздухе давно: Северин и Пётр, давно бы организовались и наладили бы выпуск своих устройств питания, те который по 1500руб в производстве.

по 1500$ продавать их наверное пока рано (хотя бывали прецеденты и покруче), ну а если по 15 000руб попробовать? корпуса вроде не проблема из Азии выписывать. 

ну а что?

и подспорье было бы в форумных баталиях уже такое, взрослое, фундаментальное.

умыли бы на раз все эти МСБ и Лебедева с Костей

 

У нас нет армии рекламщиков как в этой теме , да и налетите вы же, обзовёте самопалом, и брендоманы пойдут покупать MSB. Проходили уже.

[Игорь-клг]

 

 

Может, тебе открыли "тайну испанского двора". Селект ведь уже не R2R?

Что они написали? Слово "гибридные"? Вообще то, согласно общепринятых понятий в аудио, гибрид - это лампа + камень, это дискрет + м/с.

R2R ladder и  Delta/Sigma не стыкуются изначально. Кроме того, 90% их маркетинга основано на критике DS, так что использование этого равносильно самоубийству.

Скорее всего имеется в виду интегральная/дискретная схемотехника. Или просто ради понравившегося слова. Например у Vishay, которые они любят использовать под гибридной подразумевается сборка состоящая из SMD резисторов в одном корпусе.

Изменено 23 сентября 2015 пользователем Игорь-клг

[K K]

У нас нет армии рекламщиков как в этой теме , да и налетите вы же, обзовёте самопалом, и брендоманы пойдут покупать MSB. Проходили уже.

у вас нет армии пользователей счастливых, как у МСБ. вот с таких позиций нужно подходить к данной теме. и у МСБ на стадии развития не было никаких армий рекламщиков и прочее. просто люди учились много и работали, наладили выпуск достойных устройств и так далее, а не сидели на форумах, рассказывая сказки про и2с, направленность проводочков и тд. Они - инженеры прежде всего и талантливые математики, муйней разной не занимаются

Изменено 23 сентября 2015 пользователем Kostya Kostin

[Pitterson]

 я бы лучше Петра спросил...и послушали бы как надо цапы делать, и как кабели, и аккумы как цеплять...

Не проблема. На выставке будет Игорь с усилителем и ЦАП. Привози свои, сравнивайте. Будут и отзывы посторонних людей. Не привезешь - я это ещё раз 10 на форуме вспомню, тебя за язык не тянули.

[K K]

 я бы лучше Петра спросил...и послушали бы как надо цапы делать, и как кабели, и аккумы как цеплять...

Не проблема. На выставке будет Игорь с усилителем и ЦАП. Привози свои, сравнивайте. Будут и отзывы посторонних людей. Не привезешь - я это ещё раз 10 на форуме вспомню, тебя за язык не тянули.

и как сам оцениваешь шансы супротив старенького 31.6?

 

[Pitterson]

у вас нет армии пользователей счастливых, как у МСБ. вот с таких позиций нужно подходить к данной теме. и у МСБ на стадии развития не было никаких армий рекламщиков и прочее. просто люди учились много и работали, наладили выпуск достойных устройств и так далее, а не идели на форумах, рассказывая сказки

Я вижу толпу сидящую в этой теме и нахваливающую MSB в 3 часа ночи. Не надо людей за дураков считать. Тут толпа местных продавцов.

[K K]

Я вижу толпу сидящую в этой теме и нахваливающую MSB в 3 часа ночи. Не надо людей за дураков считать. Тут толпа местных продавцов.

с другой стороны продавцы самопала и продвигатели услуг самопальства в 3 утра сидят, пытаясь рассказывать, какие идиоты покупатели МСБ и хайэнда...

Изменено 23 сентября 2015 пользователем Kostya Kostin

[Pitterson]

и как сам оцениваешь шансы супротив старенького 31.6?

 

Я не умею теоретизировать. Приноси на сравнение. В роли транспорта будет СД транспорт за 10тыс.руб. слегка доработанный.

[K K]

Я не умею теоретизировать. Приноси на сравнение. В роли транспорта будет СД транспорт за 10тыс.руб. слегка доработанный.

то есть, принесут непонятно что и с совершенно непонятным уровнем, который можно ожидать от устройства? уровень-то сравниваемого цапа какой?

если ты не можешь озвучить, то откуда тогда берется цена на устройство? это вот все к вопросам ценообразования, который вы и подняли

Изменено 23 сентября 2015 пользователем Kostya Kostin

[Cергей Лебедев]

Я вижу толпу сидящую в этой теме и нахваливающую MSB в 3 часа ночи. Не надо людей за дураков считать. Тут толпа местных продавцов.

Вспоминаю Бердяева и его формулировку вывернутого наизнанку русского самосознания присущего людям определённых социальных слоёв 

В свою очередь можно ведь сказать что и ростовские кулибины ( осознанно)  пиарят свои поделки в 3 часа ночи

[Cергей Лебедев]

Вот как не похвалить хорошие вещи, будь то акустика, усилители или источники ?

навскидку

Wilson Audio, Apogee, Magnepan, Peac Consult, Magico, Kharma, Verity Audio, Vandersteen, Focal JM Lab. Eaglesston Works

LAMM, DarTZeel, Manley, Vitus Audio, Solution,

MSB, DCS, EMM Labs, Verdier, Brinkmann, TechDas

Это ж действительно стОящая аппаратура

Изменено 23 сентября 2015 пользователем Cергей Лебедев

[Pitterson]

с другой стороны продавцы самопала и продвигатели услуг самопальства в 3 утра сидят, пытаясь рассказывать, какие идиоты покупатели МСБ и хайэнда...

Костя, ты же сам начал сказки про очень обученных и вдруг появившихся на рынке MSB  , меня только поразил рассказ про не возможность впихнуть в 15000$ батарейное питание ЦАП. Именно так сформулировал автор темы. Ну я и написал реальную цену аккумулятора - 30$, на что все местные продавцы обиделись. Не надо переворачивать с ног на голову это обсуждение.

[Pitterson]

то есть, принесут непонятно что и с совершенно непонятным уровнем, который можно ожидать от устройства? уровень-то сравниваемого цапа какой?

если ты не можешь озвучить, то откуда тогда берется цена на устройство? это вот все к вопросам ценообразования, который вы и подняли

Опачки, Костя уже придумывает повод не прийти на сравнение

 

[K K]

Костя, ты же сам начал сказки про очень обученных и вдруг появившихся на рынке MSB  , меня только поразил рассказ про не возможность впихнуть в 15000$ батарейное питание ЦАП. Именно так сформулировал автор темы. Ну я и написал реальную цену аккумулятора - 30$, на что все местные продавцы обиделись. Не надо переворачивать с ног на голову это обсуждение.

ты никак не хочешь понять того, что МСБ если сделают, то сделают так, что никакие поделки за 30долларов близко стоять не будут. и они справедливо за это зарядят 15куе.

ведь важно не просто аккумов напихать, но и сделать так, чтобы это звучало. по-настоящему звучало. потому Серега прав абсолютно: цена будет 15куе.

не потому, чо будет такая себестоимость, а потому что лучше не найти будет.

Опачки, Костя уже придумывает повод не прийти на сравнение

 

скорее всего я и не приду. маловероятно, что буду в Москве, но постараюсь. а ЦАП то и транспорт выделю без проблем тот же транспорт уже Марат под себя забил. сравнивайте. в мире цапов с данного комплекта МЛ начинается настоящий Хайэнд как раз. только начинается... и вам будет полезно найти точку опоры. вообще, я бы из добрых побуждений предложил вам сравниться с этим комплектом еще до выставки в более приличных условиях. либо у ЮА, либо у меня(к тому времени уже на студии), чтобы на выставке эксцессов не случилось. ты прекрасно знаешь, сколько я посвящаю времени сравнению авторских устройств и хай-энда. и не пишу об этом почти никогда. но рад, что авторы получают настоящую точку опоры и уже потом не так категоричны на форумах...

Изменено 23 сентября 2015 пользователем Kostya Kostin

[Pitterson]

ты никак не хочешь понять того, что МСБ если сделают, то сделают так, что никакие поделки за 30долларов близко стоять не будут. и они справедливо за это зарядят 15куе.

ведь важно не просто аккумов напихать, но и сделать так, чтобы это звучало. по-настоящему звучало. потому Серега прав абсолютно: цена будет 15куе.

не потому, чо будет такая себестоимость, а потому что лучше не найти будет.

скорее всего я и не приду. маловероятно, что буду в Москве, но постараюсь. а ЦАП то и транспорт выделю без проблем

Слив засчитан. Я не сомневался что ты балабол-теоретик.

 

[K K]

Слив засчитан. Я не сомневался что ты балабол-теоретик.

 

чего-то я не понял. почему я лично должен присутствовать? это мой рабочий период и боюсь не попасть в Москву, такое вполне может быть. но ЦАП и Транспорт я же дам на выставку без проблем. заранее так же готов до выставки предоставить помещение для сравнения, где он будет стоять(а это куда лучшие условия, чем на выставке). это даст возможность понять, стоит ли на выставке с ним сравниваться. сразу тебе скажу, что это совсем не уровень эзотерик к01, чтобы было понимание, на что идете. и как бы вы же сами не отказались от показательного сравнения на выставке потом.

а ты рискуешь в глаз получить при встрече за такие слова

ПС. интересно, конечно, получается. стараешься для людей, а потом читаешь такое... я к Игорю Виноградову с уважением отношусь, потому-то и предлагаю не торопиться с выставкой и до нее для начала сравнить в более подходящих условиях. и не с проста, а во избежание эксцессов, чтобы потом не быть "виновником"

просто  ты не имел дела с хайэндом и пока не понимаешь адекватно, что Игоря подставить можешь банально

Изменено 23 сентября 2015 пользователем Kostya Kostin

[Pitterson]

Если хайэнд это такие дорогие коробочки - то имел

Костя, речь не о продвижении товара, а о банальном сравнении. Сравнили, сделали выводы о звуке, озвучили цены, сделали выводы о состоятельности/не состоятельности хайэнда. К чему лишние разговоры и подготовки?

Изменено 23 сентября 2015 пользователем Pitterson

[sewerin]

Костя, вспомнил. У А. Самонова (energetik) есть транспорт Фокстрот, в котором правильный СПДИФ (c FIFO). Его можно подключить к МЛ по спдиф. Правда, не знаю, что с клоком делать.

[Cергей Лебедев]

Господи, ну какой SPDF, блин Как дети малые 

[K K]

К чему лишние разговоры и подготовки?

Петр, думаю ты в курсе, сколько самодельщиков к ЮА приходило со своими ЦАПами. это действительно пусть и пожилая, но очень серьезная "игрушка". просто я чего опасаюсь? слива, притом жесткого, что не раз уже было при сравнении хэндмэйд с МЛ... тут можно себе только навредить, особенно если учесть уже вполне кофортную цену МЛ на вторичке, а для сравнения взять чего-нить попроще, в чем тоже смогу посодействовать

Изменено 23 сентября 2015 пользователем Kostya Kostin

[Cергей Лебедев]

Только CEC TL-0 и Mark Levinson 31 - очень классные машины

[PXC 450]

Где то у вас закралась путаница )))... 

Балансная Рокна  Сигнече стоит 12900 евро ... 

Разница меду Аналог ДАК с внешним блоком питания и этой Рокной  увы пропасть по меркам ЦАП уровня выше среднего , не в пользу Донора MSB  ... ( за другие Рокны увы говорить не могу , мы их не привозили ни разу , а значит и не слышали ) 

Если и Сравнивать новы Рокны , то точно надо с MSB выше рангом). 

Ну, смотрите.

Rockna Signature стоит 12990 евро (~$14500). Если еще их конвертер брать ~$800. Ну и необходим источник - тот же MacMini - это примерно $1000. Но для такого ЦАПа данный источник - это просто не серьезно. Если смотреть выше, то это Aurender N100 ($2500). В итоге цена верхней Rockna со всеми пирогами будет в районе $16000-18000.

MSB Analog DAC - $7000 + БП Analg Power Base ($3000) + Renderer ($1000). Итого $11000. Если даже добавить пред ($1000), если он будет нужен - то получится $12000.

И где там между ними пропасть? Модули ЦАПов у них обоих - Signature. Единственное преимущество у верхней Rockna - баланс.

БП у Rockna проще.

Корпус проще - не литой, как у MSB. Да и БП находится в одном корпусе с остальной электроникой, что тоже не обеспечивает преимущества.

Далее клок - у MSB это Femto 140 (джиттер 140 fs). У Rockna - клок слабее - джиттер целых 300 fs (по-моему именно такое значение было у клоков MSB прошлого поколения).

В итоге на стороне Rockna баланс, на стороне MSB лучшее питание, корпус и лучший клок. Я сильно сомневаюсь, что балансом можно будет окупить более простое питание и худший клок.

[Andrey Molochnik]

Ну, смотрите.

Rockna Signature стоит 12990 евро (~$14500). Если еще их конвертер брать ~$800. Ну и необходим источник - тот же MacMini - это примерно $1000. Но для такого ЦАПа данный источник - это просто не серьезно. Если смотреть выше, то это Aurender N100 ($2500). В итоге цена верхней Rockna со всеми пирогами будет в районе $16000-18000.

MSB Analog DAC - $7000 + БП Analg Power Base ($3000) + Renderer ($1000). Итого $11000. Если даже добавить пред ($1000), если он будет нужен - то получится $12000.

И где там между ними пропасть? Модули ЦАПов у них обоих - Signature. Единственное преимущество у верхней Rockna - баланс.

БП у Rockna проще.

Корпус проще - не литой, как у MSB. Да и БП находится в одном корпусе с остальной электроникой, что тоже не обеспечивает преимущества.

Далее клок - у MSB это Femto 140 (джиттер 140 fs). У Rockna - клок слабее - джиттер целых 300 fs (по-моему именно такое значение было у клоков MSB прошлого поколения).

В итоге на стороне Rockna баланс, на стороне MSB лучшее питание, корпус и лучший клок. Я сильно сомневаюсь, что балансом можно будет окупить более простое питание и худший клок.

НЕ НЕ НЕ )))... какой конвертер , зачем??? ) ... и если вы плюсуете транспорт к Рокне , то и к MSB такой же пакет надо плюсовать ... и точно не Аурендер ( если мы говорим все же про звук) 

А теперь о главном )))... да не обидится Сергей ... пропасть в звучании !( цена тут не причем ) .  В сравнении старой Рокны со старым Аналог +питание ... не в пользу MSB 

Это не только мое мнение ... перечитайте если не лень ветку "знакомые и мало знакомые цап в системе молочника" 

Новые версии надо слушать заново ... я только ЗА , Рокна скоро будет в наличии , будет ли MSB на новейших модулях для теста, не знаю.

Изменено 23 сентября 2015 пользователем Andrey Molochnik

[K K]

Интересно, как она в сравнении с Сигначе... Помню, Валера, до этого слышав Рокна произнёс приблизительно следующее(в полной системе Грифон коллозеум, трайдент и тд): в данном цапе я услышал все, что мне нужно для получения удовольствия. 

Это приблизительно так, не дословно, все таки было то давно относительно