Наши статьи

[Shidim]

7 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Да и лошаденка там - хрен усталая, бодренько так несется, а судя по звону колокольца, это вообще тройка, коренник идет рысью, а пристяжные в галоп...

Да, да и возничий хлещет её бичом, напевая тихонько под нос-"Ой мороз.мороз"

[Shidim]

"Дрова" Файл с оцифрованной пластинки. При прослушивании придётся "навалить" хорошенько https://yadi.sk/d/_rJqsV3LfpLJJQ

Лом и лёд Файл с ремастериного CD. Тут можно не стараться с РГ  https://yadi.sk/d/YdTCLhPMYoyciA

Оба релиза взяты были с "рутрекера".

ПОПРАВИЛ!

[Shidim]

Упс не то вставил трек №1 Сейчас поправлю!

Поправил ссылки в предыдущем посте.

[urfinjuss66]

36 минут назад, Shidim сказал:

Да, да и возничий хлещет её бичом, напевая тихонько под нос-"Ой мороз.мороз

Ну, это точно не оленья упряжка, у оленя ход мягче

 

[ebst]

Sting "The Soul Cages" тоже записан с использованием Q-Sound. Эффектов как у Уотерса там нет, но сцена красивая.

[Shidim]

1 минуту назад, ebst сказал:

Sting "The Soul Cages" тоже записан с использованием Q-Sound. Эффектов как у Уотерса там нет, но сцена красивая.

Линда-"Я ворона", писалась в 3D Sound, эффекты по смыслу к песням "не клеятся", но имхо одна из лучших работ в современной России.

Вообще в сети есть полный список альбомов в Q Sound. 

[ebst]

1 минуту назад, Shidim сказал:

Линда-"Я ворона", писалась в 3D Sound, эффекты по смыслу к песням "не клеятся", но имхо одна из лучших работ в современной России.

Вообще в сети есть полный список альбомов в Q Sound. 

В этом списке есть что-то, так же красиво записанное как Стинг и Уотерс?

[Shidim]

2 минуты назад, ebst сказал:

В этом списке есть что-то, так же красиво записанное как Стинг и Уотерс?

Слушал только немецкий Klangwelt - Weltweit и Полу Абдул, слабое подобие хотя Klangwelt - Weltweit, оставил и иногда слушаю, вот можете ознакомится с треком https://yadi.sk/d/oKs-1k7g3O7blA  , понравится на "рутреке" найдёте.

[Melomaniac]

4 часа назад, urfinjuss66 сказал:

И зачем его колят (дорожку к дому, в бокал виски)? И чем?(топор, лом, ледоруб)

Я откуда знаю? Причину колки можно услышать через АС?

4 часа назад, Shidim сказал:

в первом случае явно слышно как расщепляется деревянная чурка с характерным треском древесных волокон

Я колол дрова в детстве в деревне, но это не похоже на древесину, а на треск льда больше похоже. У меня ремастер 2015.

Вообще никому в голову не приходило, что эти звуки изначально могли быть записаны неважно? Вот мы и гадаем про лед/дрова.

Там, где самолет ракетой пульнул в дом, тоже абсолютно не похоже на настоящий взрыв. Я вообще не уверен, что можно нормально записать взрыв - от него вообще-то контузия наступает, любые микрофоны порвет к чертям. Если только достаточно удаленный записать - но тогда там все эти осыпающиеся стекла не услышишь. И будет заметно, что он далекий.

Да и та голливудчина в фильмах с огнем этим ярким во время взрывов боеприпасов тоже ничего общего не имеет с настоящим взрывом. А вот на взрыв емкостей с горючим - очень похоже. Для зрелищности так и снимают, если хотите настоящий взрыв увидеть - старые отечественные ленты про ВОВ смотрите.

Кругом обман, короче... а мы тут спорим, у кого что слышно и чья сцена круче...

[Shidim]

13 минут назад, Melomaniac сказал:

3 часа назад, Shidim сказал:

в первом случае явно слышно как расщепляется деревянная чурка с характерным треском древесных волокон

Я колол дрова в детстве в деревне, но это не похоже на древесину, а на треск льда больше похоже. У меня ремастер 2015.

Вы меня извините, но я уже устал, пояснять, где там и что, специально для вас в который раз что именно слышу я из имеющегося по наличию.

1) Издание 1992 RIP c LP там ДРОВА

2) Издание 2005 RIP с CD там НЕТ ДРОВ Может потому и нет, что как представлено в статье в журнале СТЕРЕО, именно этот релиз от SОNY MHCP 693 жутко компрессирован и ДРОВА ПРОПАЛИ!!!

Вы пишите у вас 20015 и ДРОВ НЕТ, я с вами не спорю потому что у меня нет релиза 2015г.

 

[Melomaniac]

Да понятно всё, я ж читаю Вас и помню, что Вы об этом уже писали раньше...

[Shidim]

6 минут назад, Melomaniac сказал:

Да понятно всё, я ж читаю Вас и помню, что Вы об этом уже писали раньше...

Не серчайте, я уже ей Богу пожалел, что эту тему сам же и раскачал, выглядит как бахвальство детское со стороны. Уверен, что у остальных всё не хуже слышится, а то и лучше.

Но релиз 2015 года найду и послушаю в стерео именно, что там Уотерс наваял по новой интересно.

[Melomaniac]

14 минут назад, Shidim сказал:

Не серчайте, я уже ей Богу пожалел, что эту тему сам же и раскачал, выглядит как бахвальство детское со стороны. Уверен, что у остальных всё не хуже слышится, а то и лучше.

Да ну, перестаньте... О чем вы? Какое бахвальство?

Наоборот - мне интересно было, у кого что слышно. По крайне мере, мериться сценой в мои планы не входило - я прекрасно знаю, что у меня дома комната является ограничителем воспроизведения подобных трехмерных эффектов. Поэтому иллюзий у меня на сей счет нет.

Ну и сам я ровно дышу к подобным альбомам - для меня они нечто вроде развлечения. С музыкальной точки зрения мне только первый трек нравится - и всё. Очень уж там гитары живые...

Я-то другую музыку слушаю, там всё без спецэффектов 

[Дмитрий_Ш]

19 часов назад, вова сказал:

Давненько слушал, но собака слышится чуть сзади и далеко справа относительно мп. А где должно?

В меня  в  настроенной системе по приборам играет под углом в 90 градусов справа. Но в процессе настройки замечал разные интересные эффекты: cдвигал левую колонку относительно правой на 10 см назад - положение собачки тот час же смещалось. куда-то вперёд. Единожды при настройке системы нечаянно  перепутал полярность какой-то полосы в правой колонке - собачка оказалась где-то сзади справа, примерно под углом так ~110-130 град. В общем, положение собачки зависит от настройки АС  .

[Shidim]

Все полосы в фазе.  Розовый шум: фаза-сигнал ровно по центру ас,  противофаза - сигнал почти по центру за спиной Так на всех типах полосного деления по отдельности Фаза НЧ/СЧ/ВЧ-фронт,центр, противофаза-тыл центр.

Положения этих эффектов зависит от структуры отражений в ваших КдП, есть ярко выраженный сигнал  в площадках первых отражений, оттуда и слышите, на этом принципе в том числе и построено "пространство" в этом альбоме.

[Victor-Blues]

Понятно, что качество воспроизводимой аудио-системой звуковой сцены зависит: и от качества записи, и от класса аппаратуры, и от особенностей акустической среды конкретной комнаты (включая особенности размещения АС и точки прослушивания). Но, если рассматривать именно последний аспект, то, думаю, особого внимания заслуживает эффект Хааса. С моей точки зрения, он в полной мере объясняет закономерности формирования soundstage в закрытом пространстве и то, почему реальная картина в разных комнатах может сильно отличаться...

Влияние интенсивности отражений и расстояния от АС до ближайших ограждений довольно доходчиво описано в статье/лекции Floyd Toole. Лень копаться в архиве, суть пояснений заключается в том, что акустически необработанные ближайшие от АС рефлексивные поверхности "оттягивают" на себя КИЗ, искажая содержащуюся в записи картину звуковой сцены (в частности, локализацию КИЗ) и увеличивая размеры КИЗ при близком размещении АС к ограждениям. И, наоборот. В принципе, это практическая демонстрация эффекта Хааса.

Получается, что звук как-бы "прилипает" к близко-расположенным к АС высоко-рефлексивным поверхностям и сигнализирует системе "уши-мозг" о реальном расположении ограждений, то есть, об истинных небольших размерах комнаты. При размещении же в площадках первых отражений акустических устройств, ослабляющих интенсивность отражений и/или удаление АС и точки прослушивания подальше от ограждений (увеличение разности хода и, как следствие, увеличение временной задержки) ситуация кардинально изменяется в лучшую сторону.   

Ещё информация по теме: В 1970-х гг. Манфред Шрёдер со своими коллегами изучил более 20 известных европейских концертных залов. Выяснилось, что слушатели воспринимают звук в вытянутых в длину залах лучше, чем в широких. Шрёдер связал это с другим своим наблюдением, что зрителю приятнее слушать слегка отличающиеся друг от друга сигналы, поступающие в левое и правое ухо, чем абсолютно идентичные. В широких залах ранние отражения поступают к слушателю от потолка. Эти отражения формируют очень похожие для левого и правого уха сигналы. В более узких и длинных залах первые отраженные сигналы поступают к слушателю от боковых стен и достаточно сильно отличаются друг от друга.

Собственно, отсюда и общепринятый вариант размещения АС у одной из коротких стен прямоугольного помещения.

И у Андрея Смирнова по этому поводу есть следующие пояснения: "Подходы к акустической обработке помещений различного объёма существенно отличаются. В помещениях небольшого объема (менее 100 куб.м.) законы статистической теории акустики не работают, именно поэтому в архитектурной акустике существует специальный раздел - акустика малых помещений, согласно положениям которого, для того, чтобы добиться субъективного увеличения «виртуального объёма» небольшой жилой комнаты, необходимо управлять не временем реверберации, а структурой ранних отражений.

Пространственное восприятие звуковой сцены связано с временной задержкой между приходом к ушам слушателя прямого звука АС и первых интенсивных отражений. Этот промежуток называется Initial Time Delay (ITD). В «хорошей» в акустическом плане комнате, его продолжительность должна составлять не менее 8 - 20 миллисекунд:

Чем меньше значение ITD, тем больше субъективно ощущается небольшой объём помещения и наоборот.

Увеличить продолжительность ITD можно двумя способами:

1. Снижая интенсивность ранних отражений;

2. Увеличивая диффузность звукового поля, насколько это возможно в условиях обычного жилого помещения".

 

P.S. Ну, и про "флаттер" в плоскости АС не забываем.

 

[Shidim]

21 минуту назад, olegtern сказал:

не на этом, а на обмане бинаурального восприятия. (хотя как отдельный эффект может проявляться, конечно, но тогда это уже баг, а не фича)

А бинауральное восприятие на чём основывается?

[Shidim]

39 минут назад, olegtern сказал:

Это ж вроде легко гуглится

Ну начинается 

HRTF человека (конёк Q Sound) всего лишь интегральная функция бинаурального слуха сапиенса и построена она на восприятии отражений, и это действительно "гуглистся" и медицинский факт.

[Shidim]

1 час назад, Victor-Blues сказал:

1. Снижая интенсивность ранних отражений;

2. Увеличивая диффузность звукового поля, насколько это возможно в условиях обычного жилого помещения".

Есть и другие способы, правда не менее полемичские.

[Shidim]

35 минут назад, olegtern сказал:

Нет, и убедиться в этом легко, послушать те же треки в заглушенной студии, все спецэффекты будут на месте. Я на эти грабли уже наступал когда-то, спорил что это про отражения, сходил к товарищу на студию и попустило. 

Ну так со мной и Виктором вы и спорили и правы от части, что в помещениях с мало интенсивными отражениями эффекты на месте останутся и даже улучшатся и вместо стен будут отражаться от слушателя (HRTF), а если какие "зловредно интенсивные" появятся, то будут указывать не верную локализацию, просто маскировать или наоборот подчёркивать какие то части. Отражения в аудио это одна из самых противоречивых вещей,где польза, а где вред и в этом и есть камень преткновения, что разобраться не сразу получается.

[Shidim]

4 минуты назад, olegtern сказал:

Ну не про отражения же HRTF, вы мухи с котлетами пытаетесь смешать.

Эта картинка только часть целого. И мне кажется, что дискурс в таком ключе не обогатит нас обоих новыми знаниями.

Будем считать, что я перепутал фазы

[Victor-Blues]

Да просто всё, хлопцы.

В свободном пространстве стерео-сцена формируется исключительно за счёт оптимизации взаимного расположения пары АС и точки прослушивания. Основной принцип - акустическая симметрия, поскольку исключительно такие условия позволяют осуществлять виртуальный обман системы "уши-мозг" с помощью "игры" с уровнями и фазой музыкального сигнала в разных каналах. Суть, формирование стерео - soundstage. Собственно, думаю, именно это и имеет в виду Олег.

Однако в условиях замкнутого пространства в эту, так сказать, идеальную конфигурацию таки вмешиваются отражения. С одной стороны, это влияние в большей степени оказывается негативным, но с другой стороны, в музыкальных комнатах, в отличие от заведомо "переглушенных" контрольных комнат студий звукозаписи, эти самые отражения (отчасти, ослабленные ранние и, отчасти, нормированная реверберация) делают звучание более благозвучным и привычным для восприятия системой "уши-мозг". И это то, о чём говорю я.

И как раз, именно по этой самой причине абсолютно справедливо, что "... убедиться в этом легко, послушать те же треки в заглушенной студии, все спецэффекты будут на месте. Я на эти грабли уже наступал когда-то, спорил что это про отражения, сходил к товарищу на студию и попустило", поскольку акустические условия в заглушенной студии близки к условиям открытого пространства... 

Ну, и опять таки, имеем компромисс - "живость", благозвучие и эмоциональность звучания против "холодной" отстранённо-стерильной точности... И тут уж - каждому своё...

[Shidim]

21 час назад, Shidim сказал:

Положения этих эффектов зависит от структуры отражений в ваших КдП, есть ярко выраженный сигнал  в площадках первых отражений, оттуда и слышите, на этом принципе в том числе и построено "пространство" в этом альбоме.

[Shidim]

3 часа назад, olegtern сказал:

Но с этим я вовсе не спорил (особенно учитывая, что уши-мозг у каждого свои). Просто комнаты не стандартизированы и это уже в какой-то мере "самодеятельность", звукореж контролит то, что в записи, он не предполагает разнообразие условий прослушивания. И конкретно эффекты с Q-sound без отражений работают, это и есть то, что заложил звукореж. А как оно в реальной КДП будет работать - вопрос уже следующий. Лучше/хуже, нра/ненра — отдельная история.

Не спора для, а истины ради. Так как камрад Дмитрий весьма безапелляционно заявил, что "шарик" может лаять правильно только на 90 град.

На что я предлагаю дать ответ сообществу,как в 1992 г., можно было "смиксовать", что бы в дальнейшем воспроизвести в бытовых условиях, лай собаки с азимутом на 90 град. имея только стационарную систему в 2.0(НЕ НАУШНИКИ!), и не используя для этого отражения? Как это поместить в микс и воспроизвести с азимутами скажем 125-235 град. я знаю.

Это ситуация с Чески наоборот, там это было реально, потому, что, это предполагалось уже на уровне записи (особый микрофон, реальные исполнители, соответствующее помещение) Микширование и контроль велись с использованием HRTF KEMAR и специального софта (от того и запись бинауральная), вот там уже можно было воспроизвести в "гражданском" помещении запись с намного более широкими азимутами фактически на 360. К слову сказать в сегодняшних реалиях она выглядит уже не ахти, но для того времени было революционно.

[Shidim]

14 минут назад, olegtern сказал:

Не уловил вопрос риторический или требующий от меня ответа, если второе - то я понятия не имею. Факт остается фактом, в записи это заложено ибо воспроизводится в студии, да и несложно проверить дома (пару шириков посреди комнаты негромко). А как этого достигли - я ж сварщик не настоящий.

Не, не конкретно к вам, к сообществу, площадка то дискуссионная и по теме "сцена", не без эзотерики конечно.

Про "ширики"не совсем понял имеется в виду поставить АС 2.0 по оси 90 град относительно слушателя? Так то идея годная, что бы "собаку" послушать, но как быть со всем остальным? 

А чуть не забыл, действительно есть факты что воспроизводится (воспроизводилось наверно 1992) в студии именно с азимутом, который априори 90 градусов?