ansouv Опубликовано: 1 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2017 23 минуты назад, Andrey Molochnik сказал: Ну хоть ты не подхватывай этот бред )))) . Закрыли тему . Говорим же тут про Рокну и про сравнение с ней ) . Я просто удивился высказыванию. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 1 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2017 10 минут назад, ansouv сказал: Я просто удивился высказыванию. ... каждый слышит и черпает что хочет ). Мне DAVE в принципе понравился ... если речь про DSD ... классно смотрится с родной полкой за 2500 евро . Он сильнее чем многие тут обсуждаемые ЦАП . Но комплект Гидр ему все же на пользу!) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 1 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2017 37 минут назад, Andrey Molochnik сказал: На месте )... просто послать Юрию во Владик для оценки не реально . Не, не надо ничего "посылать"! Тем более "для оценки". Есть конкретный интерес к цапу сконструированному исключительно под воспроизведение дсд, есть те или иные решения, не имеющие пока массового производства но так или иначе представленные на рынке. остается выбрать такое решение, приобрести и (после реального опыта эксплуатации) сделать выводы - имеет это смысл или нет. ждать "брэндового" решения - ой вряд ли, все таки на рынок стараются представлять универсалов которые "играют фсе". Что так или иначе компромисс. поэтому - или какая то малоизвестная лаборатория (хочется надеятся - не слишком дорогая) или - брэндовое изделие которое заточено в первую очередь под дсд (тот же Хорд как выяснилось). в этом плане мне эксперименты Андрея мне интересны и я слежу за развитием темы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 1 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2017 14 минуты назад, SharapoFF сказал: Есть конкретный интерес к цапу сконструированному исключительно под воспроизведение дсд, есть те или иные решения, не имеющие пока массового производства но так или иначе представленные на рынке. Эта тема тлеет с 1997 г, но так и не судьба. Для полноценного ДСД нужна полноценная культура записи. Без редактирования, которое несовместио с ДСД. + соотвествующие жанровые ограничения. Не будете же рамштайны с киркоровым писать на 2 микрофона без наложений и мастеринга. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 1 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2017 Тут еще большой вопрос будут ли любимые записи в дсд.. Например большинство классической музыки что мне нравится записано 1970-1985. Decca, DG.. В DSD уже не будет данных исполнений никак. А к ним уже за годы ох как привыкаешь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 1 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2017 16 минут назад, sewerin сказал: Эта тема тлеет с 1997 г, но так и не судьба. Для полноценного ДСД нужна полноценная культура записи. Без редактирования, которое несовместио с ДСД. + соотвествующие жанровые ограничения. Не будете же рамштайны с киркоровым писать на 2 микрофона без наложений и мастеринга. В данном случае меня интересуют мастер ленты а не современные записи. Один архив Living Stereo дорого стоит, можно и разориться на отдельный цап. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 1 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2017 4 минуты назад, Ilja сказал: Тут еще большой вопрос будут ли любимые записи в дсд.. Например большинство классической музыки что мне нравится записано 1970-1985. Decca, DG.. В DSD уже не будет данных исполнений никак. А к ним уже за годы ох как привыкаешь. Все ровно наоборот - сейчас пошла мода переиздавать архивы путем прямой перезаписи мастер лент на дсд. То есть дсд поручается "самой короткой дорожкой" к аналогу (ну не переоцифровки же винила признавать "за стандарт"!!). интересно мне стало после того как я перекодировал iso образы в дсд64 и послушал (сравним с тем же самым в рсм). Тк рсм у меня не самый плохой, результат удивил. Вот, думаю чем и как. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 1 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2017 10 minutes ago, SharapoFF said: интересно мне стало после того как я перекодировал iso образы в дсд64 и послушал (сравним с тем же самым в рсм). Тк рсм у меня не самый плохой, результат удивил. Вот, думаю чем и как. Ажиотажа что-то не было по-поводу dsd, а формат то давно появился. Может конечно еще "процессор" нужный не изобрели для него. Пленочный этакий микроконтроллер, чтоб от мафона не отличить. У продаванов и самодельщиков конечно всё изобретено давно и играет, но мы то не дураки тут, на факты смотрим. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 1 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2017 1 час назад, Andrey Molochnik сказал: На месте )... просто послать Юрию во Владик для оценки не реально . Классно звучит. Мне очень понравился. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 1 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2017 43 минуты назад, Ilja сказал: Ажиотажа что-то не было по-поводу dsd, а формат то давно появился. Может конечно еще "процессор" нужный не изобрели для него. Пленочный этакий микроконтроллер, чтоб от мафона не отличить. Ну так а "процессоре" и речь. Что касается ажиотажа… лично я считаю что ради таких релизов (смотрим серию Analogue Productions RCA Living Stereo Series, хотя бы) можно и поэкспериментировать… Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexandroo Опубликовано: 1 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2017 51 минуту назад, SharapoFF сказал: интересно мне стало после того как я перекодировал iso образы в дсд64 и послушал (сравним с тем же самым в рсм). Тк рсм у меня не самый плохой, результат удивил. Вот, думаю чем и как. Даже на лету конвертить PCМ в DSD и гнать на ЦАП, нормально играющий DSD, уже хороший результат получается. 49 минут назад, Ilja сказал: Ажиотажа что-то не было по-поводу dsd, а формат то давно появился. А где есть ажиотаж? Его и не будет, майнстрим это мр3 и затычки из телефона, там всё самое интересное сейчас происходит. 50 минут назад, Ilja сказал: У продаванов и самодельщиков конечно всё изобретено давно и играет, но мы то не дураки тут, на факты смотрим. Факт это уже выше написал, не тянет туда? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 1 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2017 36 минут назад, Alexandroo сказал: Даже на лету конвертить PCМ в DSD и гнать на ЦАП, нормально играющий DSD, уже хороший результат получается. Дык я в этом направлении кое какие эксперименты проделал и решил разделить тракты - Dsd и PCM. Конвертация (увы) а уж тем более "на лету" - процесс достаточно неприятный, и в своем случае постараюсь его исключить вообще (ибо дсд в рсм - вообще труба…). Аппаратно и технически это нынче более чем реально, кстати. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 1 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2017 3 часа назад, Andrey Molochnik сказал: На месте )... просто послать Юрию во Владик для оценки не реально . Совсем нереально - я вам сейчас из Коста Рики пишу. И в ближайшие два месяца вряд ли (даже ради оценки!!!) отсюда куда нибудь поеду. Море, пальмы, рыбы всякие и тд. бананы опять же. Манго… Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexandroo Опубликовано: 2 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2017 1 час назад, SharapoFF сказал: и в своем случае постараюсь его исключить вообще (ибо дсд в рсм - вообще труба…). у меня DSD в PCM да очень плохо получается в сравнении с DSD, из PCM в DSD в моем случае все наоборот, результат положительный, опять же, наверное потому что мой ЦАП лучше DSD играет или это самое DSD лучше до ЦАПа доносится или всё вместе Опять же хочется универсальность, пусть даже с какой то потерей качества, нежели иметь разные аппараты под каждый формат, потому как хочется слушать музыку, а не заниматься дрочерством аудиофилией и выслушивать провода и другие железки, надоело уже Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 2 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2017 Хм. Разные библиотеки (аудио) а не просто "разные аппаратуры". собственно dsd интересен только в случае мастер лент как у Analogue Productions RCA Living Stereo Series или прямых записей. В этом случае разумно затолкать весь архив на отдельный носитель и воспроизводить через специально заточенный под дсд цап. Получается максимально приближенное к tape original звучание, что собственно и привлекает. но мы тут в ветку про Рокну влезли с посторонними обсуждениями, надо завязывать пока нас Андрей не попросил (а то мешаем ему Рокну хвалить своими рассуждениями "не в тему")… Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
2SICH Опубликовано: 2 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2017 SharapoFF - вы Рокну слушали? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Wormed Опубликовано: 2 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2017 Интересно, на кого рассчитывалась занимательная история про FPGA? Я тоже слушал и Рокну, и Дэйв. На одних и тех же наушниках, но с разным усилителем (для Дэйва был простенький ламповый Кэрри, для Рокны - Солид one, который очень хвалили на этом форуме). Дэйв играл от обычного ноута. Рокна - от версуса с гидрой. По разрешению, масштабу и точности построения сцены - Дэйв несравненно лучше (подозреваю, что проблема в Солиде, потому что разница слишком большая). В плане динамики Рокна получше, но не потому, что она такая крутая, а потому, что Дэйв слишком "комфортный" (я бы написал "аморфный", но это грубовато). Встройка Дэйва - ни о чем, но разве кто-то ставит в цап хороший усилитель? P.S. Насчёт фаз тоже удивлен. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 2 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2017 7 часов назад, SharapoFF сказал: Совсем нереально - я вам сейчас из Коста Рики пишу. И в ближайшие два месяца вряд ли (даже ради оценки!!!) отсюда куда нибудь поеду. Море, пальмы, рыбы всякие и тд. бананы опять же. Манго… Юр , тогда у нас есть время все поправить , доработать . Я дам знать в личку по поводу той затеи. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 2 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2017 8 часов назад, SharapoFF сказал: Дык я в этом направлении кое какие эксперименты проделал и решил разделить тракты - Dsd и PCM. Конвертация (увы) а уж тем более "на лету" - процесс достаточно неприятный, и в своем случае постараюсь его исключить вообще (ибо дсд в рсм - вообще труба…). Аппаратно и технически это нынче более чем реально, кстати. Аппаратно проще сделать два разных ЦАПа. Т.к. самое сердце ЦАПа - восстанавливающий аналоговый ФНЧ, и он должен отличаться. Справедливости ради, он должен отличаться и для ПСМ : 44100 от 96000 и от 192000. Раньше (до цифроактива) я ещё поцматривал на ДСД. Сейчас - нет. ДСД и цифроактив несовместимы в принципе, и плюсы от ДСД в таких сетапах совсем эфемерны. Надежда на правильный ПСМ. Они начали появляться, честные записи без редактирования. https://cloud.mail.ru/public/AoPv/FJcdG8YEN Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 2 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2017 2 часа назад, Глобальный Предиктор сказал: SharapoFF - вы Рокну слушали? Рокна это "простой" путь ))) и весьма затратный . Юрий Не слушал . И скорее всего зря . Хотя в случае с Юрием слово "затратный" можно не применять). Я понимаю , излишний ажиотаж и пи-ар компания , в какой то степени порой агрессивная , в том числе в отношении конкурентов , возможно отталкивает часть потенциальных соискателей качественного ЦАП . Но давайте не забывать , от этого всего движения данный продукт не становиться менее музыкальным , менее качественным и менее универсальным среди не только ближайших конкурентов в его ценовой нише , но и вообще среди всех ЦАП , которые могут быть на слуху. И если я где то излишне перегибаю палку в публичной оценке того или иного конкурента , излагая свой мысли на форумах , то на практике это так и есть , я пишу о том что я слышу и то как это ложиться на мои уши . Давайте изыскивать возможность знакомиться с подачей Рокны в живую самостоятельно . Только так можно получить ответ на свои вопросы. Я не зацыклен на продаже/продвижении одной только Рокны ( как может сложиться тут неверное впечатление ) . В моей коллекции на мой взгляд достаточно интересных решений и предложений. А вот захочу ли я пополнить свою коллекцию очередным девайсом , для этого и существует некий эталон №1 и сравнительные тесты , в первую очередь именно с ним . Именно Рокна дает исчерпывающее понимание того на сколько плох тот или иной аппарат по звуку , по функционалу и универсальности или на сколько он по каким то аспектам интересней . Вот отсюда и весь ажиотаж и вся шумиха с моей стороны вокруг данного бренда. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
2SICH Опубликовано: 2 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2017 26 минут назад, Andrey Molochnik сказал: Рокна это "простой" путь ))) и весьма затратный . Юрий Не слушал . И скорее всего зря . Хотя в случае с Юрием слово "затратный" можно не применять). Я понимаю , излишний ажиотаж и пи-ар компания , в какой то степени порой агрессивная , в том числе в отношении конкурентов , возможно отталкивает часть потенциальных соискателей качественного ЦАП . Но давайте не забывать , от этого всего движения данный продукт не становиться менее музыкальным , менее качественным и менее универсальным среди не только ближайших конкурентов в его ценовой нише , но и вообще среди всех ЦАП , которые могут быть на слуху. И если я где то излишне перегибаю палку в публичной оценке того или иного конкурента , излагая свой мысли на форумах , то на практике это так и есть , я пишу о том что я слышу и то как это ложиться на мои уши . Давайте изыскивать возможность знакомиться с подачей Рокны в живую самостоятельно . Только так можно получить ответ на свои вопросы. Я не зацыклен на продаже/продвижении одной только Рокны ( как может сложиться тут неверное впечатление ) . В моей коллекции на мой взгляд достаточно интересных решений и предложений. А вот захочу ли я пополнить свою коллекцию очередным девайсом , для этого и существует некий эталон №1 и сравнительные тесты , в первую очередь именно с ним . Именно Рокна дает исчерпывающее понимание того на сколько плох тот или иной аппарат по звуку , по функционалу и универсальности или на сколько он по каким то аспектам интересней . Вот отсюда и весь ажиотаж и вся шумиха с моей стороны вокруг данного бренда. Зачем искать DAC - который хорошо справляется с DSD, а другой с PCM, когда Rockna делает это с успехом.. что касается пиара, хороший товар в рекламе не нуждается, кто слышал звук Rockna - тот вопрос на многие годы для себя закрыл, всё остальное - блеф. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
John Smith Опубликовано: 2 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2017 Только что, Глобальный Предиктор сказал: что касается пиара, хороший товар в рекламе не нуждается Вы в это верите? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 2 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2017 12 часа назад, SharapoFF сказал: И пока неясно, ждать ли что то экспериментальное "без чипа" или искать универсала с "уклоном в дсд". Я думаю что в сентябре я смогу порадовать тебя и общественность именно девайсами заточенными под DSD ! По сути процесса декодирования это те же DCS & CHORD , но существенно более приемлемые по цене , даже для экспериментов в твоем случае). Hydra Z у тебя есть , значит и доступен протокол i2S в фирменном исполнении ( HDMI ) А возможно и прицепить новый Транспорт третьей коробочкой . В этом случае тревожить Гидру не будет нужды ) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
2SICH Опубликовано: 2 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2017 6 минут назад, John Smith сказал: Вы в это верите? я этим живу! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 2 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2017 10 hours ago, Alexandroo said: у меня DSD в PCM да очень плохо получается в сравнении с DSD, из PCM в DSD в моем случае все наоборот, результат положительный, опять же, наверное потому что мой ЦАП лучше DSD играет или это самое DSD лучше до ЦАПа доносится или всё вместе Опять же хочется универсальность, пусть даже с какой то потерей качества, нежели иметь разные аппараты под каждый формат, потому как хочется слушать музыку, а не заниматься дрочерством аудиофилией и выслушивать провода и другие железки, надоело уже Неоднократно замечал, что на мощном компьютере (не путать с игровым, увешенным сдвоенным видеокартами, и т.п. потребителями), DSD великолепно конвертируется в PCM (плагином Foobar), без каких-либо артефактов, но на слабеньком ноуте или mini PC, слушать файлы, переконвертированные на лету из DSD в PCM совершенно НЕвозможно, звучит хуже, чем MP3 (хужесть )) зависит от мощности компа). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения