Наши статьи

[Ilja]

5 minutes ago, olegtern said:

Марат, было бы круто не загадками говорить, а как представитель инженерного клана в ветке кратко написать ликбез по обсуждаемым вопросам, не думаю, что кто-от ноу-хау от этого украдет  Можно не конкретно про это решение, а в целом, можно в отдельной ветке чтобы не терялось, думаю тебе это очков как разработчику только добавило бы. 

Это надо у китайцев спрашивать. Ибо ноги у Кирилла - обычно оттуда растут. 

[Andrey99]

4 минуты назад, kostya kostin сказал:

НУ конечн же преувеличено  оно всего лишь(!) многократно снижает уровень джиттера. А так-то да, мелочи ))))

Для корректного сравнения надо для начала послушать транспорт с тактированием от ЦАПа и без, потом только делать выводы. Есть такая возможность в Москве?

А дальше, при сравнении дискового и файлового транспорта, многое будет зависеть от конкретной реализации юсб и спдиф входов ЦАПа. Так что вероятность ошибочного вывода всегда будет велика.

[Andrey99]

4 минуты назад, Ilja сказал:

Прикинь Кость, а иногда и заметно увеличивает. Подумай, немножка, всегда ли тактироваться через шнур (минимум метр длинной) лучше, чем от клока находящегося в 2см от камня.

Именно это я имел ввиду, когда говорил о полном плеере.

[Ilja]

6 minutes ago, Andrey99 said:

А дальше, при сравнении дискового и файлового транспорта, многое будет зависеть от конкретной реализации юсб и спдиф входов ЦАПа. Так что вероятность ошибочного вывода всегда будет велика.

Угу. Законченный файловый транспорт - это независящий от ЦАПа. То есть имеющий выходы AES/EBU, SPDIF. Стандарт. 

Если же из файлового транспорта идет USB - то вторая, очень влияющая часть транспорта - будет находиться в самом ЦАПе, а именно USB принимающая часть, ее схемотехника, алгоритмы и т.п. И того транспорт состоит еще и из ЦАПа.

[sewerin]

10 минут назад, Ilja сказал:

 всегда ли тактироваться через шнур (минимум метр длинной) лучше, чем от клока находящегося в 2см от камня.

Конечно, в варианте когда связка одного производителя и уже при разработке точилось под такой вида тактирования - тады да. А в других связках (читай в жизни) - по-разному выходит. 

Надо системно подходить к компоновке узлов. "Транспорт", тактируемый от ЦАПа, должен располагаться на плате этого ЦАПа, рядом с генераторами.

Транспорт в отдельном корпусе - такой же идиотизм, как и отдельный предусилитель. Клок в отдельной коробке - идиотизм ещё бОльший. Четырёхблочный ЦАП - вершина идиотизма в цапострое.

[Ilja]

7 minutes ago, sewerin said:

Транспорт в отдельном корпусе - такой же идиотизм, как и отдельный предусилитель. Клок в отдельной коробке - идиотизм ещё бОльший. Четырёхблочный ЦАП - вершина идиотизма в цапострое.

Да, но как тогда звук менять и подстраивать под себя ) Звук коробки транспорт+цап+пред+усилитель может и не понравиться, или надоесть. Вот как Devialet делает - всё в одном. 

[Pitterson]

6 часов назад, SharapoFF сказал:

Сигнал (на цап) подаю с 2 источников - макмини + беркли @, и саундвейва д 100 (слушаю то ее конечно в основном).

Почему его в основном слушаете?

[ansouv]

36 минут назад, olegtern сказал:

Марат, было бы круто не загадками говорить, а как представитель инженерного клана в ветке кратко написать ликбез по обсуждаемым вопросам, не думаю, что кто-от ноу-хау от этого украдет  Можно не конкретно про это решение, а в целом, можно в отдельной ветке чтобы не терялось, думаю тебе это очков как разработчику только добавило бы. 

Да давал я ссылки на все практически. У нас тут не читатели, у нас - писатели. Если что-то непонятно, прошу в личку, постараюсь помочь. 

[Маратище]

48 минут назад, olegtern сказал:

Марат, было бы круто не загадками говорить, а как представитель инженерного клана в ветке кратко написать ликбез по обсуждаемым вопросам, не думаю, что кто-от ноу-хау от этого украдет  Можно не конкретно про это решение, а в целом, можно в отдельной ветке чтобы не терялось, думаю тебе это очков как разработчику только добавило бы. 

Очень неоднократно писал. Пара лайков (от тех, кто сам в теме) и молчок. Ну либо грязи ушат от того, кто Секретнымъ Знаниемъ обладаетъ. Устал. Приходите, слушайте сами, я в клуб проповедников не лезу. У меня кстати сейчас на ремонте крутой Муратов транспорт, Сонька scd1, с ней Васаби превосходно раскрывает упомянутую новую хау. 

[Маратище]

45 минут назад, Ilja сказал:

Это надо у китайцев спрашивать. Ибо ноги у Кирилла - обычно оттуда растут. 

Чем чаще включаешь дурачка, тем труднее со временем его выключить. 

[Маратище]

Только что, olegtern сказал:

По данной теме я точно читатель  Дело не совсем в непонятно, хотя и не без этого, конечно. Вот, например, Костя любит «цитировать классиков», но цитаты такие... Вольные... Местами очень вольные. А сами «классики» приходят и загадками изъясняются, то ли скромничают, то ли нагнетают  И в результате предмет дискуссии не определен, термины не определены, шума много, а толку мало.

Один sewerin конкретен как кремень, но его правда-матка сильно уж к разряду высоких космических (авиационных?) технологий...

Спрашивайте предметно. Ответим предметно. Может и еще кому пригодится. А энциклопедии, повторюсь, пускай другие уже пишут.

[PXC 450]

12 часа назад, kostya kostin сказал:

Вот этот момент я подробно не изучал, не сравнивал. Помню только, что linn Klimax не вызвал никаких восторгов в сравнении с msb platinum по сд 

Не сомневался, что подобное высказывание последует. После "сравнений" W20 это было предсказуемо. 

Тут уже писали о том, что Linn Klimax сравним по классу с TAD-D600, Burmester 069 CD. Я еще добавлю, что и Vitus SCD-025 так не имеет каких-либо реальных преимуществ перед ним. Ну и еще приведу отзывы людей которые перешли на Klimax с Naim CD555 + 555 PS и даже с CD555 с двумя блоками питания 555 PS.

А уж про W20, который люди используют в самых разных системах, заменяя им те же SACD-транспорты dCS в четырех-блочных сетапах, так же о многом говорит.

А у вас все строго - либо Verusus, либо CD-транспорт. Третьего не дано, чтобы не случилось. 

40 минут назад, Ilja сказал:

Прикинь Кость, а иногда и заметно увеличивает. Подумай, немножка, всегда ли тактироваться через шнур (минимум метр длинной) лучше, чем от клока находящегося в 2см от камня.

Так и есть. Именно поэтому Renderer от MSB (соединяющийся с ЦАПом напрямую, без проводов) дает самый лучший результат по качеству звука, обеспечивая самый низкий уровень джиттера. И у Linn все так же.

20 минут назад, Ilja сказал:

Да, но как тогда звук менять и подстраивать под себя ) Звук коробки транспорт+цап+пред+усилитель может и не понравиться, или надоесть. Вот как Devialet делает - всё в одном. 

Тут два варианта. Либо брать полный проигрыватель, который раскрывает потенциал своих комплектующих на 100%, либо переплачивать за раздельные компоненты, которые будут работать на 80-90%, но при этом дадут возможность "поэкспериментировать".

Но коробок "транспорт+цап+пред" сейчас на рынке немало, так что выбрать для себя ту, звук которой понравится, не особо сложно. А вот усилитель мощности все же лучше держать в отдельном корпусе, так как усилитель в одном корпусе с проигрывателем - это компромиссный вариант.

[ansouv]

9 минут назад, olegtern сказал:

По данной теме я точно читатель  Дело не совсем в непонятно, хотя и не без этого, конечно. Вот, например, Костя любит «цитировать классиков», но цитаты такие... Вольные... Местами очень вольные. А сами «классики» приходят и загадками изъясняются, то ли скромничают, то ли нагнетают  И в результате предмет дискуссии не определен, термины не определены, шума много, а толку мало.

Один sewerin конкретен как кремень, но его правда-матка сильно уж к разряду высоких космических (авиационных?) технологий...

Почитайте тут, для начала. На удивление годный ресурс. 

[K K]

33 минуты назад, PXC 450 сказал:

Не сомневался, что подобное высказывание последует. После "сравнений" W20 это было предсказуемо. 

Тут уже писали о том, что Linn Klimax сравним по классу с TAD-D600, Burmester 069 CD. Я еще добавлю, что и Vitus SCD-025 так не имеет каких-либо реальных преимуществ перед ним. Ну и еще приведу отзывы людей которые перешли на Klimax с Naim CD555 + 555 PS и даже с CD555 с двумя блоками питания 555 PS.

А уж про W20, который люди используют в самых разных системах, заменяя им те же SACD-транспорты dCS в четырех-блочных сетапах, так же о многом говорит.

А у вас все строго - либо Verusus, либо CD-транспорт. Третьего не дано, чтобы не случилось. 

Так и есть. Именно поэтому Renderer от MSB (соединяющийся с ЦАПом напрямую, без проводов) дает самый лучший результат по качеству звука, обеспечивая самый низкий уровень джиттера. И у Linn все так же.

Тут два варианта. Либо брать полный проигрыватель, который раскрывает потенциал своих комплектующих на 100%, либо переплачивать за раздельные компоненты, которые будут работать на 80-90%, но при этом дадут возможность "поэкспериментировать".

Но коробок "транспорт+цап+пред" сейчас на рынке немало, так что выбрать для себя ту, звук которой понравится, не особо сложно. А вот усилитель мощности все же лучше держать в отдельном корпусе, так как усилитель в одном корпусе с проигрывателем - это компромиссный вариант.

Я долго все это читал....

вынужден вас разочаровать; встроенный в МСБ рендерер не даёт результата уровня сд транспорта высокого уровня. 

Это все теории, как оказалась. Практика оказалась другой. И такое очень часто в аудио встречается. Начиная с винил против цифры, режекторы в фильтрах и тд. В теории одно, на слуховой практике все уже совсем неоднозначно 

[K K]

1 час назад, Ilja сказал:

Да, но как тогда звук менять и подстраивать под себя ) Звук коробки транспорт+цап+пред+усилитель может и не понравиться, или надоесть. Вот как Devialet делает - всё в одном. 

Девиалет как раз и подтверждает, что многие преимущества все в одном вживую ломаются перед многоблочными устройствами высокого класса

а ведь теоретически он должен рвать все и метать. Как и Klimax, например. А у меня от Klimax совсем восторга нет. Мне тот же ЕММ куда больше нравится, МСБ и тд... Кому что ))))

с версусом вообще смешная история: основатель проекта ориентируется на лучшие транспорты в сбалансированных трактах (близко ничего подобного нет на росхайэндах и тд). Я до сих пор вспоминаю как лучшую реализацию утопий в тракте со Стелла и стеком из 5го элеманты, одинов, в классном помещении, МСБ селект притаскивают... Блин, звучара огромный, живой. Тракт моментом реагирует на любые смены, купольное помещение с потолками 4 метра и все в дереве и рассеивании. Там сд транспорты гнут версус. Вдруг наш народ начинает тут историю, что на их самосборах версус, оказывается, уже давно обошел все транспорты. 

Ситуация для меня вопиющая. И я не о Володе говорил, кстати. 

Собственно, у меня доверие к тем людям, чей звук у меня вызывал крайне положительные эмоции. Тракт со Стелла, куда думают ставить Гранды, именно такой. Потому я полностью доверяю мнению тех, кто там проводил тесты. И не раз убеждался в их правоте. 

[Ilja]

1 minute ago, kostya kostin said:

Девиалет как раз и подтверждает, что многие преимущества все в одном вживую ломаются перед многоблочными устройствами высокого класса

Если за те же бабки что девиалет - то сильно под вопросом.

Я внимательно слушал девиалет ценою около 20-25к. Потом включили полный комплект МАКов (около 80-90к). Конечно с МАКами было заметно лучше. Хоть и менее резко, менее детально на верху. Но по прорисовке, голографии, телесности - заметное превосходство. Играло цельно, контроль заметно лучше. Правда кто-то там вякнул что с МАКами хуже - ВЧ пропали  Вот каждый по-своему и слышит.

[K K]

4 минуты назад, Ilja сказал:

Если за те же бабки что девиалет - то сильно под вопросом.

Я внимательно слушал девиалет ценою около 20-25к. Потом включили полный комплект МАКов (около 80-90к). Конечно с МАКами было заметно лучше. Хоть и менее резко, менее детально на верху. Но по прорисовке, голографии, телесности - заметное превосходство. Играло цельно, контроль заметно лучше. Правда кто-то там вякнул что с МАКами хуже - ВЧ пропали  Вот каждый по-своему и слышит.

У меня было 4 моноблока макинтош 501. Они раскачивали полочники мои в активном режиме. Скажем мягко - это очень мутные усилители... Утопию пара просто не смогла раскачать. А с полочниками справлялись на ура :))) Твиттер и 6.5 дюймов

вч там никакие на контрасте с хорошим усилителем...

[Paul]

Да, когда Мак не в силах, его мутит. Но когда может — очень хорош и голографичен.

[Ilja]

1 minute ago, kostya kostin said:

У меня было 4 моноблока макинтош 501. Они раскачивали полочники мои в активном режиме. Скажем мягко - это очень мутные усилители... Утопию пара просто не смогла раскачать. А с полочниками справлялись на ура :))) Твиттер и 6.5 дюймов

вч там никакие на контрасте с хорошим усилителем...

Давно это было, какие маки стояли в комнате - не скажу. Но помню что комплект за си-ди, пред и два моноблока - был около 100к евро. Играло - очень прилично. Что ты там наворотил с МАКами - фига знает. 

[Andrey99]

23 минуты назад, kostya kostin сказал:

Девиалет как раз и подтверждает, что многие преимущества все в одном вживую ломаются перед многоблочными устройствами высокого класса

а ведь теоретически он должен рвать все и метать. Как и Klimax, например. А у меня от Klimax совсем восторга нет. Мне тот же ЕММ куда больше нравится, МСБ и тд... Кому что ))))

с версусом вообще смешная история: основатель проекта ориентируется на лучшие транспорты в сбалансированных трактах (близко ничего подобного нет на росхайэндах и тд). Я до сих пор вспоминаю как лучшую реализацию утопий в тракте со Стелла и стеком из 5го элеманты, одинов, в классном помещении, МСБ селект притаскивают... Блин, звучара огромный, живой. Тракт моментом реагирует на любые смены, купольное помещение с потолками 4 метра и все в дереве и рассеивании. Там сд транспорты гнут версус. Вдруг наш народ начинает тут историю, что на их самосборах версус, оказывается, уже давно обошел все транспорты. 

Ситуация для меня вопиющая. И я не о Володе говорил, кстати. 

Собственно, у меня доверие к тем людям, чей звук у меня вызывал крайне положительные эмоции. Тракт со Стелла, куда думают ставить Гранды, именно такой. Потому я полностью доверяю мнению тех, кто там проводил тесты. И не раз убеждался в их правоте. 

Кость, когда ты поймёшь, что козыряние абстрактными выдающимися трактами, которые никто услышать не может, не придаёт тебе преимущества в споре и не вызывает уважение оппонентов. У нас в Москве (России) много своих прекрасных систем, на которых, поверь, прекрасно можно слушать разницу в звучании компонентов итп. Если есть где реально это все проверить- говори, приедем послушаем, выведем все на чистую воду. 

[Сeргей]

9 часов назад, Сергей Михайлов сказал: Как это "по сд" ? В каком смысле?

С сд транспорта [emoji4] 

Костя, а при чем тут сд транспорт? Вы внимательно читаете то, что комментируете? В том сообщении я говорил о лучшем входе цапа для КОМПОВОГО транспорта (комповый - это компьютерный, если вы не поняли и это не сд транспорт ).

[K K]

25 минут назад, Ilja сказал:

Давно это было, какие маки стояли в комнате - не скажу. Но помню что комплект за си-ди, пред и два моноблока - был около 100к евро. Играло - очень прилично. Что ты там наворотил с МАКами - фига знает. 

У всех понятие очень прилично или не очень разнится. У меня люди отмечали (помню, это был Олег), что только в активном режиме он первый раз услышал  приличный звук с маками. Потом приехали пассивные утопии и было реально жалкое зрелище с ними. 

Осталось фото того моего сетапа перед переездом и расформированием

Справа как раз версус, который спокойно убрал Aurender (не w20), можно сказать, шутя. Верхний этаж не видно. Он там и другой раздатчик цифры. И cec младший. Cec тогда наклонил версус с тактированием и было принято решение взять после акустики и секций ЕМ транспорт. Так я обратно вернулся к сд 

Для проверки чистых режимов ЮСБ(хило драйвер кастомный имел, потому без конвертера не поддерживал работу с версус) я использовал другие цапы. От уровня 200го француза (бренд забыл) и выше 

[Сeргей]

Чтобы выяснить так ли это (по поводу лучшего входа цапа для компового транспорта) нужно сравнивать различные входы на ОДНОМ цапе, разумеется набирая статистику с разными цапами, потому что конкретное качество будет определяться конкретной реализацией usb, ethernet, tb и т.д. входов в конкретном цапе. Например, Тик 503, Хегель и т.д.

Так что мсб по сд - это из другой оперы .

[Relax]

Маки мутные уси, это без вариантов.

[K K]

24 минуты назад, Andrey99 сказал:

Кость, когда ты поймёшь, что козыряние абстрактными выдающимися трактами, которые никто услышать не может, не придаёт тебе преимущества в споре и не вызывает уважение оппонентов. У нас в Москве (России) много своих прекрасных систем, на которых, поверь, прекрасно можно слушать разницу в звучании компонентов итп. Если есть где реально это все проверить- говори, приедем послушаем, выведем все на чистую воду. 

Андрей, почему нельзя? Можно. Ведь я интересовался и как-то попал туда  у Мурата не срослось, жаль. А тракт очень достойный, много фотографий и видео было выложено  лучшая реализация утопий, что слышал. Это, конечно, не скала... 

Вот, даже записал с места прослушки. А тут более 4х метров  живейший тракт!!!! 

Там, кстати, и многоблочный компьютер от Nem есть, в качестве цифрового источника. Одни только трансы как 10 версусов весят ))))) в этот тракт приезжали MSB c Селектом 5. Но пока там транспорт всех кладёт. Та же история у ЮАМ

в общем, утверждения про сд пришёл пи.... Пока крайне преждевременны и требуют обширного базиса для подобных утверждений. Пока обширные опыты говорят об обратном.