Jump to content

Recommended Posts

1 час назад, Сергей Михайлов сказал:

Если учесть, что вы единственный знакомый с предметом лично (возможно еще ваши друзья), то остальные должны молча внимать, в крайнем случае одобрительно кивать головой, ну или громко восхищаться, лайкуя ваше первое сообщение в теме.

А вообще-то права участников форума определяют Правила форума, а не участники.

 

Значит Вам доставляет удовольствие потом читать чьи то домыслы вместо предметного разговора.

Никто,никому, ничего не должен. Просто хочется культуры общения и уважения к собеседнику, оппоненту.......

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Послушал Denafrips в своей системе. Звук впечатляет и соответствует описанию в топике. Разрешение и динамика ЦАПа на очень высоком уровне. Я отговаривал покупать Терминатор без предварительн

В Китае фирмой Denafrips была представлена новая серия R2R ЦАП. В модельном ряду четыре конвертера. Я хотел бы поделиться своими впечатлениями о старшей модели под названием Terminator, стоимостью 398

Дмитрий, спасибо вам за обзор и за то что так обстоятельно и без всякого "дополнительного интереса" (в чем лично я уверен) знакомите нас с интересными новинками в хайенд аудио. купленный вами цап

Posted Images

25 минут назад, DmitryMSK сказал:

То есть эти резисторы так плохи, чем? И почему Вы думаете, что именно они стоят в Denafrips?

 Может их реализация такая кривая Вам попалась? 

Что то здесь не так, звук моего ЦАП не соответствует вашему "приговору". Ну не может быть такого результата на плохом железе.

 

Я не говорю, что резисторы плохи. У R2R, как концепции, есть теоретический и практический потолок. Поэтому и перешли к дельтасигме. А вовсе не потому, что "дорого и сложно".

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Только что, sewerin сказал:

Я не говорю, что резисторы плохи. У R2R, как концепции, есть теоретический и практический потолок. Поэтому и перешли к дельтасигме. А вовсе не потому, что "дорого и сложно".

Я не нашёл такую дельтасигму, которая была бы близка к R2R ЦАП, которые были у меня на прослушивании.

Гибридный MSB Select 2, наверное Вы имеете ввиду.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, DmitryMSK сказал:

Я не нашёл такую дельтасигму, которая была бы близка к R2R ЦАП, которые были у меня на прослушивании.

Гибридный MSB Select 2, наверное Вы имеете ввиду.

Кстати, да. Даже МСБ объявили технологию R2R отсталой. Верхняя их модель не Селект, а Театр. Он гибридный и 8 канальный, для цифрокроссовера.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, sewerin сказал:

Кстати, да. Даже МСБ объявили технологию R2R отсталой. Верхняя их модель не Селект, а Театр. Он гибридный и 8 канальный, для цифрокроссовера.

К сожалению такие технологии финансово недоступны для среднестатистической системы hi-End. Штучный товар для избранных.

 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, DmitryMSK сказал:

Штучный товар для избранных.

С другой стороны, та же 14 битная Рокна стоит столько, сколько полноценный переход на 4 полосный цифрокросс.

 Это как где то в 30 гг, в США, пытаться продавать кареты, услуги кучера, лошадей и т.т. Когда кругом форды и паккарды, доступные.
ИМХО, 2 канальные ЦАПы сейчас - это кареты и брички в 30 гг 20 в в США.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергей Михайлов сказал: Если учесть, что вы единственный знакомый с предметом лично (возможно еще ваши друзья), то остальные должны молча внимать, в крайнем случае одобрительно кивать головой, ну или громко восхищаться, лайкуя ваше первое сообщение в теме.

А вообще-то права участников форума определяют Правила форума, а не участники.

 

Значит Вам доставляет удовольствие потом читать чьи то домыслы вместо предметного разговора.

Никто,никому, ничего не должен. Просто хочется культуры общения и уважения к собеседнику, оппоненту.......

 

Мне тоже хочется, поэтому нужно относиться с уважением к оппонентам вашего мнения и не называть чужое мнение "домыслами", "извращениями", даже если оно расходится с вашим.

 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, DmitryMSK сказал: Я не нашёл такую дельтасигму, которая была бы близка к R2R ЦАП, которые были у меня на прослушивании.

Гибридный MSB Select 2, наверное Вы имеете ввиду.

Кстати, да. Даже МСБ объявили технологию R2R отсталой. Верхняя их модель не Селект, а Театр. Он гибридный и 8 канальный, для цифрокроссовера.

А в Мюнхене ее не было

Link to post
Share on other sites

 

И вообще :) эта тема просто слепок с форума - а что ето за проводочок торчить? Ой, а кондерчик то не как у известного пикейного жилетику? А на входе то поди тож безобразия творятьси...

 

Ну и т д надеюсь ни к о себя не узнал

Правило одно - слушать, а потом думать

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
13 часа назад, SharapoFF сказал:

Но прежде чем это китайское изделие начнет "всех рвать" можно (может быть?) сравнить его хотя бы вот с таким "одноклассником" 

Цитата

Довелось его послушать, мне показалось, что он тяготеет к тяжёлым, энергичным жанрам. И одноклассник этот заметно подешевле Терминатора будет.

Link to post
Share on other sites

 

А можно ли подробно сравнить сабж с Рокной, или МСБ аналог, или каким-нибудь другим известным цапом? Пока из описания не очень понятно, как звучит Терминатор.

 

P.S. Всегда думал, что МСБ Театр предназначен для кино. Тем более, что многие производители АС (к примеру Фокал) выпускают подобные конфигурации.

 

 

Link to post
Share on other sites

И для кино, и для цифрокросса. Второе логичнее, учитывая стоимость сабжа.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Равшанбек сказал:

Осталось только дождаться показа его в Мюнхене и Лас-Вегасе :rolleyes:

ЦАПа для кинА, или самого кинА?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Wormed сказал:

 

 

А можно ли подробно сравнить сабж с Рокной, или МСБ аналог, или каким-нибудь другим известным цапом? Пока из описания не очень понятно, как звучит Терминатор.

 

 

P.S. Всегда думал, что МСБ Театр предназначен для кино. Тем более, что многие производители АС (к примеру Фокал) выпускают подобные конфигурации.

 

 

Сравнивая R2R конвертеры мне трудно сказать однозначно, какой лучше, у каждого есть плюсы и минусы. Но главное, что все они были по звуковым параметрам одного класса. Конечно я послушал у себя некоторые и чётко оценил качество звука каждого, слабые и сильные моменты. Затем постарался ответить себе на вопрос, зачем переплачивать вдвое если не всё так однозначно?

Не секрет, что делая обзор по Терминатор я опирался на свой опыт прослушивания Рокна на MSB модулях. Это отличный ЦАП, один из моих фаворитов. Так вот именно Рокна на MSB имеет очень сбалансированные СЧ, отличное разрешение в нижней середине. НО, Терминатор в диапазоне нижних СЧ хоть и уступает на данный момент Рокна, но превосходит в динамике, от этого верхний и нижний диапазоны более подвижные и детальные, сцена масштабнее. Я не слышал Рокна на RD-0 модулях, но читая отзывы первых владельцев, очень похоже на моё описание Терминатор. Понятно, что производители продолжают настраивать свои изделия с помощью новых прошивок и звук несколько улучшают, вот и я очень расчитываю на дальнейшую поддержку Denafrips своих изделий, так как потенциал их ЦАП позволяет конкурировать с мировыми лидерами в производстве R2R конвертеров. 
Обзоры, реклама, порулярность это всё замечательно, но выбирая ЦАП рекомендую трезво оценивать его в своей системе, по возможности конечно. Чем больше Вы послушаете разного, тем лучше будете улавливать отличия.

IMG_3734.JPG

IMG_3947.JPG

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, DmitryMSK сказал:

Сравнивая R2R конвертеры мне трудно сказать однозначно, какой лучше, у каждого есть плюсы и минусы. Но главное, что все они были по звуковым параметрам одного класса.

По измерениям, заявленным, кстати, на 512 модули для Рокны, она 14 битная.

http://www.msbtech.com/oem/mp-acd512.pdf

Т.е. одного класса с самыми первыми реалтеками. Современные лучше.

Link to post
Share on other sites
Только что, sewerin сказал:

По измерениям, заявленным, кстати, на 512 модули для Рокны, она 14 битная.

http://www.msbtech.com/oem/mp-acd512.pdf

Т.е. одного класса с самыми первыми реалтеками. Современные лучше.

Можно сколько угодно ссылаться на цифры, но послушать звук более продуктивно. 

Про модули MSB и 14 бит я в курсе, но звучит здорово, сбалансированно, вот незадача-то.

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, DmitryMSK сказал:

То есть эти резисторы так плохи, чем? И почему Вы думаете, что именно они стоят в Denafrips?

 Может их реализация такая кривая Вам попалась? 

Резисторы VSMR, ссылку на которые привел Северин, наоборот - очень и очень хорошие.
Их "кривой реализации" не бывает - это просто радиодеталька, очень маленькая и очень точная, сделанная по специальной технологии. Каждый резистор проходит старение и индивидуальную лазерную подгонку.

Высокоточный ЦАП с глубиной более 16 бит на других резисторах не собрать.
Однако они стоят очень дорого - в количествах 1000 штук от 20 долларов. (За единицу, конечно!)
В розницу конечно ещё дороже, и в малых количествах тоже.

То есть покупка резисторов необходимой точности никак не уложится в бюджет, если ритейл 4000 долларов. При себестоимости пусть в 1,500.

Но вещь сделана и работает. Из этого следует, что резисторы там недорогие, например простейшие однопроцентные, по 0,5 доллара за штуку. И то вряд ли уложится в бюджет, если суммировать стоимость конденсаторов Elna Silmic.

Отсюда ещё один вывод - Силмиков там нет, а есть какая-то недорогая замена.

Любому специалисту ясно, что за 1500 долларов себестоимости (ну пусть за 2, дела не меняет) невозможно создать ЦАП R2R на деталях соответствующего качества. Даже если экономить каждый цент. Вопрос, как это удалось товарищам из Поднебесной, остаётся открытым. Может они решили поработать себе в убыток, для завоевания рынка?

  • Like 5
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, DmitryMSK сказал:

Про модули MSB и 14 бит я в курсе, но звучит здорово, сбалансированно, вот незадача-то.

Тут дилемма чисто организационная. Нужен ли именно этот маленький шажок в сторону мифической сбалансированности, или мульён потратить правильнее?

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Игвин сказал:

Любому специалисту ясно, что за 1500 долларов себестоимости (ну пусть за 2, дела не меняет) невозможно создать ЦАП R2R на деталях соответствующего качества. Даже если экономить каждый цент. Вопрос, как это удалось товарищам из Поднебесной, остаётся открытым. Может они решили поработать себе в убыток, для завоевания рынка?

Игорь, тут надо учитывать специфику. Например, мастер -цапостроитель, работает в Росавиакосмосе, или в Воронеже - на "Созвездии" или на Мехзаводе. И может унести эти резисторы, а в коробочки для спецсвязи запаять МЛТ)))
З-п у таких мастеров небольшая, и собрать из халявных резисторов R2R ЦАП - хороший приработок.

Link to post
Share on other sites

Только товарищи из Китая, Дании и др мест сделать смогли, а местные только по фото слушают :)

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Игвин сказал:

Резисторы VSMR, ссылку на которые привел Северин, наоборот - очень и очень хорошие.
Их "кривой реализации" не бывает - это просто радиодеталька, очень маленькая и очень точная, сделанная по специальной технологии. Каждый резистор проходит старение и индивидуальную лазерную подгонку.

Высокоточный ЦАП с глубиной более 16 бит на других резисторах не собрать.
Однако они стоят очень дорого - в количествах 1000 штук от 20 долларов. (За единицу, конечно!)
В розницу конечно ещё дороже, и в малых количествах тоже.

То есть покупка резисторов необходимой точности никак не уложится в бюджет, если ритейл 4000 долларов. При себестоимости пусть в 1,500.

Но вещь сделана и работает. Из этого следует, что резисторы там недорогие, например простейшие однопроцентные, по 0,5 доллара за штуку. И то вряд ли уложится в бюджет, если суммировать стоимость конденсаторов Elna Silmic.

Отсюда ещё один вывод - Силмиков там нет, а есть какая-то недорогая замена.

Любому специалисту ясно, что за 1500 долларов себестоимости (ну пусть за 2, дела не меняет) невозможно создать ЦАП R2R на деталях соответствующего качества. Даже если экономить каждый цент. Вопрос, как это удалось товарищам из Поднебесной, остаётся открытым. Может они решили поработать себе в убыток, для завоевания рынка?

Коротко, на всё - нет. 

Он и звучал бы как дешёвая копия чего то. Я такие поделки имел возможность послушать. А здесь очень взрослый звук. В одном ЦАП около 2000 резисторов, вот и подумайте в каком колличестве они их закупали. Тоже и к конденсаторам. Наценка у них очень маленькая, так как только раскручиваются, отсутствие дилерской сети удерживает стоимость. Пройдёт время и он будет стоить 6,7 и тд..

И не все же настолько глухие, чтобы не отличить звук палева от Эльна, Ничикон.))) 

Я уже сталкивался с БП где стояли китайские Рубикон и Аудио Грейд, а где оригинальные Ничикон. Разница мгновенно слышна. Интересно, значит в Рокна которую я слушал стоят тоже китайские Ничикон? Иначе как они могут быть так классово близки.

Это продуманный маркетинг на старте, продажа большего количества с меньшей выручкой, но до определённой поры. А Ваш расчёт основан на нашем привычном маркетинге, когда месяц-полгода делают аппарат, затем с 2,5-3 кратной выручкой продают и всё поновой. И чем больше клиентов, тем быстрее увеличивается размер выручки и появляется фирма с гордым названием MSB с десятикратной выручкой.

 Я уже описал с чем сравнивал, в Европе владельцы уже сравнили его с ML, DCS, MSB, Burmester. 

Как Вы думаете дешёвая поделка способна играть лучше давно зарекомендовавших себя конвертеров?

Звук, вот основной показатель качества применяемых комплектующих. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Oll740 сказал:

Только товарищи из Китая, Дании и др мест сделать смогли, а местные только по фото слушают :)

Ну что, молодцы ребята, что сделали.
Местные тоже делают, кстати. В смысле, у нас в России, есть несколько производителей, делающих ДАКи мелкосерийного выпуска.
Не Диеры, а именно производители.

 

1 час назад, DmitryMSK сказал:

В одном ЦАП около 2000 резисторов, вот и подумайте в каком количестве они их закупали.

В невероятно большом. Но стоимость сильно не упадет.
Значит, нашли недорогую замену. Ибо из альтруизма производители не работают.
Ни производители деталей (корпусов, разъемов, плат), ни производители-сборщики.

 

1 час назад, DmitryMSK сказал:

Тоже и к конденсаторам. Наценка у них очень маленькая, так как только раскручиваются, отсутствие дилерской сети удерживает стоимость. Пройдёт время и он будет стоить 6,7 и тд..

Всё может быть.
Я только оценил, сколько оно должно стоить, при выпуске скажем 30-50-100 штук в год.
Когда вы договариваетесь с производителями деталей, вы должны дать им план на год вперед, и обязаны выкупить эти детали. Таков порядок.
На этих условиях стоимость может быть ниже, но не в десять раз, и не факт даже что вдвое. Потому что у производителя деталей есть своя себестоимость.

1 час назад, DmitryMSK сказал:

И не все же настолько глухие, чтобы не отличить звук палева от Эльна, Ничикон.))) 

Откуда мне знать? :)
Играет схема целиком, а что там стоит - палево или нет - вопрос не ко мне.
Я только знаю стоимость НЕ палева. Она не секретна, и легко проверяется у мировых поставщиков.

1 час назад, DmitryMSK сказал:

Звук, вот основной показатель качества применяемых комплектующих. 

Или мастерства разработчика?

Дмитрий, я про звук ничего не говорил, говорить про звук можно только послушав.
Вам нравится, это очевидно.
Дальше вопрос сравнения звука и цены, за которую он предлагается.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By edward rise
      Продам музыкальный сервер Antipodes CX и ЦАП Denafrips Terminator. все относительно новое, менее года. Приобрел Lampizator Golden Gate II и вынужден чем то профинасировать эту покупку. отдам в общем за адекватные деньги - CX за 250к, менее 50% нашего ритейла, Terminator за 200к, или 3к долларов, покупка нового с доставкой и таможней будет больше 5. 
×
×
  • Create New...