Наши статьи

[AF.]

5 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Взгляните https://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_line

Обратите внимание: balanced line or balanced signal pair

Вы про провод?) А я про подключения источника, коим является головка). Причем моно для простоты). Я понимаю что чернил нет, мобильник кнопочный, а на фотоаппарате балансная батарейка села. Да и бумаги под рукой нет). По этому схемы подключения по вашему методу нет. А так хотелось увидеть). Дальше не интересно

[Мусатов Костя]

[yuryur]

В Saturday, June 03, 2017 at 16:06, okokok сказал:

 

В случае балансного корректора мы имеем автоматически хуже сигнал/шум на 3дб

Можно ли пояснить это, весьма спорное на мой взгляд, утверждение

[Мусатов Костя]

Возьмем некоторый усилительный элемент, который дает уровень шума Ш мкВ. Уровень сигнала С дает отношение сигнала к шуму С/Ш

Теперь для балансного включения нам надо использовать два таких прибора. На каждый такой усилительный прибор приходится С/2 сигнала. За счет суммирования, общий уровень сигнала окажется опять С. Шум на каждом из приборов Ш, но шум одного прибора не коррелирован со вторым, потому суммарный шум окажется равным не 2Ш, а 1.41Ш. Итоговое соотношение сигнал/шум станет С/1,41Ш, т.е. на 3 дБ хуже.

[TimD]

13 часа назад, Alex Fedotov сказал:

И хватит про микрофоны в ветке про винил!

Они ничем не отличаются. Вот вообще. Динамический микрофон и головка MC так вообще полные близнецы-братья. Отличия у них только механические.
Потрудитесь это понять и очень многие вопросы у вас отпадут.

[TimD]

В 6/3/2017 at 17:06, okokok сказал:

В случае балансного корректора мы имеем автоматически хуже сигнал/шум на 3 дБ и усложнение схемы.

Да, кстати. Что вы имели в виду под балансным корректором? С балансным входом или выходом? Трансформаторные или на операционниках?

[TimD]

4 часа назад, Alex Fedotov сказал:

Это не балансное подключение)

Если на стороне корректора не сделан балансный вход, то да. Но это проблема корректора, а не головки. Головка сама по себе балансная. Как батарейка

[AlekseyR]

12 часа назад, TimD сказал:

ну так вперёд!

Да без проблем. Потому что ваш пример с мостовым усилителем совершенно не подходит для объяснения данного варианта. Мостовой усилитель это фактически два усилителя  и в котором нагрузка (динамик)  включен между выходами этих двух усилителей, а балансный это один усилитель,  который работает  от разностного сигнала на 2-х (прямом и инверсном) входах и нагрузка подключена между выходом и землей. Смотрите блок-схему. Можно конечно и балансные усилители включить мостом, но цель в итоге совершенно другая и это не усиление разностного сигнала а просто получение удвоения выходного сигнала. И аналогия с трансформатором как простейшим способом получения прямого и инверсного сигнала более понятна чем два усилителя работающих в противофазе. 

[AlekseyR]

8 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Константин, а ведь дальше в обязательном порядке идет каскад (дифф или транс) который формирует привязку этого разностного сигнала к земле, выделяет прямой и инверсный сигнал и уже усиливает их по отдельности. Т.е. я хотел сказать что в таком виде когда сигналы никак не привязаны к земляному выводу и когда он болтается в воздухе в любом случае так или иначе требуется формирование прямого и инверсного сигнала и в итоге приходим к схеме которую выложил Алекс Федотов.

И фактически если подходить формально, то усиливается не разность сигналов, а два противофазных сигнала, что опять же соответствует 3-х проводному соединению.

И вообще слово балансный по своему смыслу обозначает что сигнал балансирует относительно чего-либо и в случае 3-х проводного соединения это происходит относительно земляного провода, а когда он ни к чему не привязан, как на рисунке, то слово баланс больше путает чем проясняет механизм процесса.

[AF.]

1 час назад, okokok сказал:

Головка, сама по себе - просто двухполюсный датчик.

Если бы у головы был сигнал в плюс, сигнал в минус и земля - она была бы балансной.

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Константин, а ведь дальше в обязательном порядке идет каскад (дифф или транс) который формирует привязку этого разностного сигнала к земле, выделяет прямой и инверсный сигнал и уже усиливает их по отдельности. Т.е. я хотел сказать что в таком виде когда сигналы никак не привязаны к земляному выводу и когда он болтается в воздухе в любом случае так или иначе требуется формирование прямого и инверсного сигнала и в итоге приходим к схеме которую выложил Алекс Федотов.

И фактически если подходить формально, то усиливается не разность сигналов, а два противофазных сигнала, что опять же соответствует 3-х проводному соединению.

И вообще слово балансный по своему смыслу обозначает что сигнал балансирует относительно чего-либо и в случае 3-х проводного соединения это происходит относительно земляного провода, а когда он ни к чему не привязан, как на рисунке, то слово баланс больше путает чем проясняет механизм процесса.

 

Совершенно верно!)

[AF.]

5 часов назад, TimD сказал:

Если на стороне корректора не сделан балансный вход, то да. Но это проблема корректора, а не головки. Головка сама по себе балансная. Как батарейка

Серьезно? Надо к ней телефон подключить)). Пусть работает от нее))

[yuryur]

1 час назад, okokok сказал:

 

 

Константин пояснил совершенно правильно.

Константин только забыл упомянуть, что в соотношении сигнал шум, шум усилительных элементов далеко не всегда имеет решающее значение. А для каких то абстракных усилителей такие рассуждения вполне пригодятся.

[TimD]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

Потому что ваш пример с мостовым усилителем совершенно не подходит для объяснения данного варианта. И аналогия с трансформатором как простейшим способом получения прямого и инверсного сигнала более понятна чем два усилителя работающих в противофазе. 

Это вы трансформатор (две вторички) привели в пример доказательства, что между холодным и горячим будет ноль. Алекс Федотов до этого приводил пример с балансным выходом в активном устройстве, я ему предлагал померить вольтметром при подаче синуса на 1 кГц напряжение между сигнальными и землёй и между двумя сигнальными. Вот аналогом бестрансформаторного балансного выхода на операционниках (который сейчас имеет самое большое распространение в более-менее приличных устройствах)  и является стерео-усилитель, включённый по мостовой схеме.
В "классическом" трансформаторном балансном выходе тоже будет напряжение между горячим и холодным, а не ноль.

[yuryur]

В балансных усилителях сигнал не привязан ни какой земле. Как пришел по двум ни к чему не привязанным проводам, скажем от головки, так и уходит по двум ни к чему не привязаным проводам скажем на динамик. 

[AlekseyR]

5 минут назад, TimD сказал:

 Вот аналогом бестрансформаторного баоансного выхода на операционниках (который сейчас имеет самое большое распространение в более-менее приличных устройствах)  и является стерео-усилитель, включённый по мостовой схеме.
 

Еще раз поясню разницу, мостовой усилитель состоит из двух усилителей, нагрузка к которым подключена между их выходами, а в операционниках, которые имеют два входа (прямой и инверсный) и усиливают разность напряжений между ними нагрузка подключена между выходом (он там один) и землей. Определенная схожесть есть, но цели, как и их реализация отличается.

[AlekseyR]

4 минуты назад, yuryur сказал:

В балансных усилителях сигнал не привязан ни какой земле. Как пришел по двум ни к чему не привязанным проводам, скажем от головки, так и уходит по двум ни к чему не привязаным проводам скажем на динамик. 

Не совсем, в балансных усилителях привязка к земле идет через сопротивление нагрузки, там он подключается между выходом и землей. В мостовых этого нет.

[yuryur]

4 минуты назад, AlekseyR сказал:

Не совсем, в балансных усилителях привязка к земле идет через сопротивление нагрузки, там она подключается между выходом и землей. В мостовых этого нет.

Всегда приятно узнать что-то новенькое в своём деле. Плохо только, что теперь надписи все переделывать придется :-( . Ссылочкой на определение не поделитесь?

[AlekseyR]

25 минут назад, yuryur сказал:

Всегда приятно узнать что-то новенькое в своём деле. Плохо только, что теперь надписи все переделывать придется :-( . Ссылочкой на определение не поделитесь?

Любой операционник, а если интересует ссылка возьмите любой справочник по ним где есть схема подключения. 

[AF.]

12 часа назад, Мусатов Костя сказал:

 

12 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Это и есть балансное подключение. Попробуете дать другое название?

Это не симсетричное /не балансное/ включение с использованием симметричного /балансного/ провода и разъема XLR /для симметричного балансного включения/)). Как то так).

[yuryur]

3 минуты назад, AlekseyR сказал:

Любой операционник, а если интересует ссылка возьмите любой справочник по ним. 

То есть вы утверждаете, что любой операционник это балансная схемотехника? И рекомендуете мне прочитать об этом в справочнике по операционникам? Я правильно понял?

[TimD]

Только что, Alex Fedotov сказал:

Это не симсетричное /не балансное/ включение с использованием симметричного /балансного/ провода и разъема XLR /для симметричного балансного включения/)). Как то так).

это потому что вы пользуетесь определением симметрии, взятым из статейки, призванной объяснить в двух словах несведущему человеку, зачем есть разъёмы с 3 дырочками между его как-бы профессиональной звуковой карточкой на юсб и как-бы профессиональными активными мониторами.

Пойдите на форум, где инженеры про-аудио трутся и напишите под приведённой схемой, что это не балансное включение. Будет забавно.

[AF.]

Только что, TimD сказал:

это потому что вы пользуетесь определением симметрии, взятым из статейки, призванной объяснить в двух словах несведущему человеку, зачем есть разъёмы с 3 дырочками между его как-бы профессиональной звуковой карточкой на юсб и как-бы профессиональными активными мониторами.

 не угадали 

Интересно куда дальше такой проводок будет включаться)). Если в корректор Мусатова, то мне все ясно))

[Мусатов Костя]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

И вообще слово балансный по своему смыслу обозначает что сигнал балансирует относительно чего-либо и в случае 3-х проводного соединения это происходит относительно земляного провода, а когда он ни к чему не привязан, как на рисунке, то слово баланс больше путает чем проясняет механизм процесса.

Что же вы массовым порядком имеете неправильное понимание балансной линии.Балансируют сигналы в двухпроводной линии относительно друг друга! Еще раз посмотрите мою ссылку. Ваше заблуждение простирается из привычек при практическом применении. Балансные линии были придуманы не для студийной техники. Они придуманы для передачи сигналов, сначала телеграфа, потом телефона. Все линии такой связи двухпроводные. Третий провод не передается. В качестве него выступает земля. С обоих сторон есть контуры заземления. Но если вы попытаетесь использовать эту землю для передачи сигнала, то вас ждет фиаско в ближайшую грозу. Поэтому, еще раз и уже окончательно, для всех заблуждающихся:

Балансная линия - двухпроводная. Балансировка линии происходит в проводниках друг относительно друга, а не относительно некоторого третьего провода. Как раз выравнивание потенциалов в паре проводников и позволяет подавлять синфазные помехи.

Приемник балансной лини имеет право быть совсем не привязанным к другим потенциалам. Но естественно, его привязывают, иначе будут технические пробои от статики. Однако, вполне реально, когда сопротивление приемника по противофазному сигналу гораздо меньше чем по синфазному. Например, входное сопротивление 600 Ом. Но сопротивление утечки на землю многие десятки килоом. Приемник на основе операционника имеет входное сопротивление 2R, а утечку на землю зависит от усиления. Сопротивление специальных балансных приемников по синфазному сигналу исчисляется многими десятками мегаом.

[Мусатов Костя]

Большая просьба ко всем прочитавшим, перестать распространять ложную информацию по устройству балансной линии передачи. Вы сами запутались и путаете всех остальных.

[Мусатов Костя]

20 минут назад, Alex Fedotov сказал:

Это не симсетричное /не балансное/ включение с использованием симметричного /балансного/ провода и разъема XLR /для симметричного балансного включения/)). Как то так).

Вы ошибаетесь.