strannikk55 Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 А у нас даже фоно кабель лучше чем ORTOFON 1010, сложно купить, дожили до светлых времен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 Три года назад у меня гостил итальянский Grandinote Celio. Фонокорректор на трёх транзисторах с мощным питанием. Оставил очень хорошее впечатление. Теперь его оценили, как Продукт 2021 года. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexey65 Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 А вот есть мнение,что фонокорректор ...он...номер два после головы? То есть говорить о выборе фонокорректора, можно после того как вы определится с головой??? А головка, напрямую связана с тонеармом??? То есть получается,что фонокорректор он вообще № 3, в системе? После головки и тонеарма? Сорричто не совсем по темме... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexey65 Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 Хотя, понимаю, что используя головку более высокого класса...средненький или не дорогой (дешёвый) фонокорректор,...позволит системе запеть,заиграть гораздо лучше? Ведь так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexey65 Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 То есть звучание системы, в целом будет ограничено ...звучанием самого слабого звена этой системы? То есть имея фонокорректор Лаксман-500 или ЕМТ 66...и при этом головку Аудио-техника за 30 доллароф, результат будет предсказуем... То есть по уровню головки? Так или не так??? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 головка это расходник, сегодня за 20 завтра 2000 послезавтра за 200, все они отлично сыграют с хорошим корректором. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 7 минут назад, shavrin сказал: головка это расходник, сегодня за 20 завтра 2000 послезавтра за 200, все они отлично сыграют с хорошим корректором. Верное замечание.С хорошим и " правильным" корректором практически почти любая головка будет петь! А у плохого корректора невозможно раскрыть потенциал даже дорогой головки.. Она упрется в искажающий тракт усиления корректора. Он верный сигнал с головки исказит до неузнаваемости..Все всегда упирается в корректор! 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 1 час назад, Alexey65 сказал: Хотя, понимаю, что используя головку более высокого класса...средненький или не дорогой (дешёвый) фонокорректор,...позволит системе запеть,заиграть гораздо лучше? Ведь так? Не так, т. к. фонокорректор - самое сложное звено в виниловом тракте: огромное усиление - по минимуму 60 dB, высокое входное сопротивление - 47 кОм, высочайшие требования к линейности! Чтобы исключить влияние усилительного тракта на фонограмму, я, в своей крайней разработке недельной давности , выполнил выходной каскад в классе А с током в районе 30,,,40 мА для прослушивания на наушники. Слышны малейшие изменения в схемотехнике. Сегодня всего лишь очень точно выставил входное сопротивление 47 кОм вместо примерно 35...40 кОм - звук стал более точным, как бы при письме перешёл с шариковой ручки на гелиевую. А, ведь где-то в середине 70-х при ремонте усилителя "Дюал", снял АЧХ его корректора, который в НЧ dB на 12 не дотягивал до рисунка на мелованной бумаге руководства по эксплуатации!? Головка ЭДА-001 разработки конца 70-х годов Бурундукова, с которым я работал в одном НИИ. Наушники "Байердинамик - ДТ880", 600 Ом. Корректор двухкаскадный, транзисторный, УПТ, без ОООС. 2 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 3 минуты назад, LevZ сказал: Корректор двухкаскадный, транзисторный, УПТ, без ОООС. Это аксиома правильного корректора. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 4 часа назад, shavrin сказал: головка это расходник, сегодня за 20 завтра 2000 послезавтра за 200, все они отлично сыграют с хорошим корректором. Голова всему голова, за 20 и играть будет на 20! 2 часа назад, LevZ сказал: Не так, т. к. фонокорректор - самое сложное звено в виниловом тракте: огромное усиление - по минимуму 60 dB, высокое входное сопротивление - 47 кОм, высочайшие требования к линейности! Чтобы исключить влияние усилительного тракта на фонограмму, я, в своей крайней разработке недельной давности , выполнил выходной каскад в классе А с током в районе 30,,,40 мА для прослушивания на наушники. Слышны малейшие изменения в схемотехнике. Сегодня всего лишь очень точно выставил входное сопротивление 47 кОм вместо примерно 35...40 кОм - звук стал более точным, как бы при письме перешёл с шариковой ручки на гелиевую. А, ведь где-то в середине 70-х при ремонте усилителя "Дюал", снял АЧХ его корректора, который в НЧ dB на 12 не дотягивал до рисунка на мелованной бумаге руководства по эксплуатации!? Головка ЭДА-001 разработки конца 70-х годов Бурундукова, с которым я работал в одном НИИ. Наушники "Байердинамик - ДТ880", 600 Ом. Корректор двухкаскадный, транзисторный, УПТ, без ОООС. Минимум 35-40 дб, не огромное, простейшая схема - 2 транзистора, или одна лампа, сами себе противоречите, у вас тоже два транзистора, сами же и пишите. Про Дюаль - ну не может быть такого! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Васильев Игорь Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 4 часа назад, Alexey65 сказал: То есть звучание системы, в целом будет ограничено ...звучанием самого слабого звена этой системы? То есть имея фонокорректор Лаксман-500 или ЕМТ 66...и при этом головку Аудио-техника за 30 доллароф, результат будет предсказуем... То есть по уровню головки? Так или не так??? exactly важны три составляющих - катридж, фонокорректор и фоно кабель. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lemonad Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 16 минут назад, Васильев Игорь сказал: важны три составляющих - катридж, фонокорректор и фоно кабель То бишь согласование.(тонарм ещё забыли). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Васильев Игорь Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 Только что, Lemonad сказал: То бишь согласование.(тонарм ещё забыли). Да, простите. FR 64 или Saec 407)))) Уж как то сжился) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lemonad Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 1 минуту назад, Васильев Игорь сказал: Да, простите Да ладно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Васильев Игорь Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 21 минуту назад, Lemonad сказал: Да ладно. выше, пока не вижу смысла подниматься 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lemonad Опубликовано: 26 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2021 16 минут назад, Васильев Игорь сказал: выше, пока не вижу смысла подниматься Я тоже ,если всё нравится ,зачем?. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nod62 Опубликовано: 27 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2021 8 часов назад, Васильев Игорь сказал: выше, пока не вижу смысла подниматься И я не вижу. Ну разве что Denon DL-303 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
strannikk55 Опубликовано: 27 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2021 Всем доброго дня! А есть на форуме владельцы или кто слушал Фонокорректор Gold Note PH-1000, функционально ну на все случаи, хотелось бы услышать мнение, спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 27 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2021 1 час назад, strannikk55 сказал: Всем доброго дня! А есть на форуме владельцы или кто слушал Фонокорректор Gold Note PH-1000, функционально ну на все случаи, хотелось бы услышать мнение, спасибо! Ну а какие чудеса вы можете ждать от корректора на ОУ? Хотя и написано что у него выходной каскад на дискретных элементах собран.. Ну и что? А в первом каскаде стоят операционники.Об этом они стыдливо умалчивают значит... Операционник, он и в Африке будет операционником.Есть ОУ- значит есть и глубокая отрицательно обратная связь.. Без ОООС операционник работать не сможет.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 27 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2021 8 минут назад, oleg N сказал: Без ОООС операционник работать не сможет.. А какая проблема с ОООС? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 27 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2021 17 минут назад, Мусатов Костя сказал: А какая проблема с ОООС? Простая проблема..Как работает отрицательно обратная связь? А очень просто.Сигнал поступает на вход первого усилительного каскада.. А так как не существует в природе абсолютно линейного усилительного каскада.. Это известно всем.Он получает свою долю нелинейных искажений . После этого он с искажениями поступает на вход следующего усилительного каскада.. Который так же не линеен.И искажения добавляются.. А в операционнике таких каскадов не один. И вот наконец этот сигнал усиленный .И приобретший свой процент нелинейных искажений.С выходного каскада .Снимается по цепи отрицательно обратной связи..И заново подаётся на вход первого каскада..И все пошло по новой.. На уже существующие в сигнале нелинейные искажения, начинают добавлять ещё искажения.В результате дальнейшего его усиления в тракте корректора.. Сигнал искажается уже настолько сильно.. Что как сказал один пользователь..: Я песняров пластинку ставлю.. И их не узнаю..Но это ещё не конец! Общая отрицательно обратная мало того что изменяет до неузнаваемости знакомых исполнителей вокала.Она резко сужает динамический диапазон воспроизводимой записи..И пожалуйста..Человек собирался слушать аналоговую запись с винила .А на выходе получил звучание плохого DAC.Так может лучше за 4000 рублей купить китайский DAC?И слушай на здоровье! Будет лучше звучать, чем с винила..При такой реализации. 1 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 27 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2021 Извини, Олег, но это в корне неверная интерпретация работы ООС. Образное мышление тут не подходит, поскольку ведёт в серию логических ловушек. Если начать иллюстрировать приведенные рассуждения формулами с конкретными цифрами, то все оказывается ровно наоборот. Да и большинство современных ОУ не многокаскадные. В основном однокаскадные, реже двухкаскадные. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 27 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2021 Ну и наконец итог сравнительного прослушивания корректора на дискретных усилительных элементах и корректора собранного на ОУ с ОООС..Я думал,что это у меня такой слух? Оказывается, я не один ,обладаю нормальным слухом в этом мире..Раза три мои знакомые слушатели..У которых стояли в их системах корректоры на дискретных ус.элементах.И не охваченные ОООС.Приносили мне их в ремонт..И чтоб они не скучали..Пока ремонтируют их корректоры.Я в замен ,давал им временно, по пользоваться корректор Dynavector P-75. А как известно.Это очень не плохой японский корректор .Собранный на ОУ.. И когда они мне его возвращали..Они мне все в голос говорили: У Динавектора " мертвое" звучание. В сравнении с корректором не имеющим общей отрицательно обратной связи.. Они с радостью забирали свой отремонтированный корректор. И уже никогда не возвращались к корректора на ОУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 27 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2021 4 минуты назад, Мусатов Костя сказал: Извини, Олег, но это в корне неверная интерпретация работы ООС. Образное мышление тут не подходит, поскольку ведёт в серию логических ловушек. Если начать иллюстрировать приведенные рассуждения формулами с конкретными цифрами, то все оказывается ровно наоборот. Да и большинство современных ОУ не многокаскадные. В основном однокаскадные, реже двухкаскадные. Это значения не имеет.ОУ все равно имеет свое звучание .Отрицательно обратная связь никуда не девается..Впрочем мне без разницы..Пускай другие живут с ней.Лишь бы ее не было в моем тракте усиления.. Остальные как хотят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 27 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2021 13 часов назад, S.Laptev сказал: Голова всему голова, за 20 и играть будет на 20! Минимум 35-40 дб, не огромное, простейшая схема - 2 транзистора, или одна лампа, сами себе противоречите, у вас тоже два транзистора, сами же и пишите. Про Дюаль - ну не может быть такого! Тогда подробнее: 40 dB нужно только на коррекцию, плюс 20 dB требуется для усиления сигнала с ММ головки ( +40 dB с МС), а, ещё бы 20...40 dB на техобеспечение линейности каскада. Итого: 80..100 dB! Каскад - это может быть не один транзистор, а, сколько необходимо, но "пронизываемых" одним и тем же током. У меня в корректоре - 5 транзисторов во входном каскаде. Обычный диффкаскад я считаю уже двумя каскадами. Коррекция пассивная, поэтому второй каскад(четыре последовательно включённых транзистора) - буфер( мой патент на изобретение №2261526, но в режиме класса А). У Дюаля прогнал АЧХ корректора, т.к. у него не хватало НЧ по сравнению с моим, тогда ещё почти двух транзисторным(на самом деле 4-х тр.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.