Наши статьи

[アントン]

4 часа назад, Михаил SM сказал:

главное, цифрита нет ни у матрицы , ни у  моего  NOS  .   

У nos цапов 100% цифрита. Потому как цифрит - это артефакты зеркальной части спектра.

[Technician]

1 hour ago, アントン said:

У nos цапов 100% цифрита. Потому как цифрит - это артефакты зеркальной части спектра.

У них усиление фильтрует всё, что выше 10 кГц.

[Snoc Xua Trom]

7 часов назад, Михаил SM сказал:

https://www.ural-auto.ru/services/tone-generator/

Удобный для скана наушников, точного вылавливания пиков,  для дальнейшей коррекции конвольвером.

...или такого. Варганить ламповый выход к нему... и вперёд.
https://www.audiophonics.fr/en/diy-dac/audio-gd-da-8-dac-module-r2r-24bit-192khz-mono-pair-p-14057.html

[chebum]

У nos цапов 100% цифрита. Потому как цифрит - это артефакты зеркальной части спектра.

Что только цифритом не называют

[krulfa]

22 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Соглашусь, что математически они не являются точными, но и слух человека не точен. Лучше минимизировать искажения того, к чему слух наиболее чувствителен, коли мы леоаем ЦАП не для измерительного комплекса. 

Может быть, стоит ограничить глубину ИХ фильтра, скажем, не более 40-50 отсчетов для 44.1К? Тогда весь переходный процесс, атака будет вне области разрешения слуха. Есть об этом какие-нибудь данные?

[Мусатов Костя]

Не глубина фильтра ограничивает переходный процесс, и параметры. Глубина берется так, что бы хвосты были меньше одного бита

[rockyzmey]

Пользую NOS dac. Апзамплю в Sox. В новой версии sox есть 3 движка для выбора фильтра.

[rockyzmey]

17 часов назад, rockyzmey сказал:

Пользую NOS dac. Апзамплю в Sox. В новой версии sox есть 3 движка для выбора фильтра.

Пасс банд стоп банд и аттеньюэшн. Можно апсамплить без фильтрации.

[Мусатов Костя]

20 часов назад, rockyzmey сказал:

Пользую NOS dac. Апзамплю в Sox. В новой версии sox есть 3 движка для выбора фильтра.

Внешний апсемплинг - это не его отсутствие. Т.о. система у вас не NOS. Апсемплинг может быть встроенный в мс ЦАПа, может быть в отдельной мс, может бытб программный внутри устройства и снаружи. 

NOS имеет смысл считать только если собственно цифроаналоговое преобразование идет на частоте записи.

Большинство цапов в старшем режиме являются NOSами

[Olle]

3 hours ago, rockyzmey said:

20 hours ago, rockyzmey said:

Пользую NOS dac. Апзамплю в Sox. В новой версии sox есть 3 движка для выбора фильтра.

Пасс банд стоп банд и аттеньюэшн. Можно апсамплить без фильтрации.

а как тогда трактовать замечание в соседней ветке Кости Мусатова, что не бывает апсемплинга без фильтрации?
Сюда скопирую цитату, чтобы было удобнее.
"Кстати, раздельное упоминание цифровой фильтрации и апсемплинга выдает непонимание сути. Апсемплинга без цф не бывает. А цф без апсемплинга в цапах не имеет смысла".
Может быть сам Костя прокомментирует?

[Мусатов Костя]

Повторение несколько раз одних и тех же данных не является апсемплингом. Просто программист, который мог такое сделать, недостаточно грамотен. Он не создает промежуточные отсчеты. Если вы на ступенчатом графике поставите по горизонтале дополнительные засечки, график не изменится.

[rockyzmey]

19 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Повторение несколько раз одних и тех же данных не является апсемплингом. Просто программист, который мог такое сделать, недостаточно грамотен. Он не создает промежуточные отсчеты. Если вы на ступенчатом графике поставите по горизонтале дополнительные засечки, график не изменится.

Это может сделать не програмист а юзер которому не нравится работа цф встроенного в цап. В teac 501 фильтр отключается на цап. SOX дает простор по програмному созданию фильтров включая их полное отключение в сочетании с апсамплингом...слэнг "добить нулями". Звук при таком апсамплингп меняется. "Отражения" смещаются вышепо спектру.

[sewerin]

В идеале, если ЦАП используется с цифрокроссом и коррекцией, надо ЦФ объединить с кроссовером. Объединить в софте, а на ЦАПы посылать сами знаете что)

[Мусатов Костя]

8 часов назад, rockyzmey сказал:

SOX дает простор по програмному созданию фильтров включая их полное отключение в сочетании с апсамплингом...слэнг "добить нулями".

Как маленькие дети - давайте делать неправильно. К тому же, я не думаю, что добить нулями, иначе после на выброс пошли бы твитера из ваших ас

[rockyzmey]

12 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Как маленькие дети - давайте делать неправильно. К тому же, я не думаю, что добить нулями, иначе после на выброс пошли бы твитера из ваших ас

Пищалки купил б/у в 1996 г. Jbl 2435 hpl. Берриливая фрагма 3 дюйма. Работают хорошо.  Много чего пережили. При сбое компа в них  70 вт  прилетало.... чуйка 110дб.....громко. насчет выбросов...не соглашусь. Апсамплинг убирает спад вч на nos режиме цапа и уменьшает джитер. Это улучшения измерены. Имхо частотка системы желательна до 40 к герц.

[Мусатов Костя]

9 часов назад, rockyzmey сказал:

Пищалки купил б/у в 1996 г. .......системы желательна до 40 к герц.

Я вам не о том пишу. Если не повторять подряд отсчеты, а дополнять нулями, как это делается стандартно перед ЦФ, то вы получаете энергию в ультразвуковом диапазоне как на всем звуковом. Это все попадет на ВЧ динамик. Если даже слушаете не громко и динамик сдюжит, вы получите столько интермодуляций, что это будет сплошной звуковой мусор. Хотя, если нет опыта прослушивания, это все может показаться откровением, поскольку будет заметно отличаться от нормального.

[chebum]

SOX дает простор по програмному созданию фильтров включая их полное отключение в сочетании с апсамплингом...слэнг "добить нулями".

SOX делает намнооого больше, чем добивание нулями. Один из лучших ресемплеров.

Я поддерживаю идею апсемплить до цапа. Звучит лучше на всех девайсах, где пробовал. SOX очень прожорливый по ресурсам компа в режиме максимального качества. Алгоритмы такого качества в самом чипе ЦАП не реализовать.

[アントン]

9 часов назад, chebum сказал:

Алгоритмы такого качества в самом чипе ЦАП не реализовать.

Кто помешает?

[sewerin]

ИМХО, в настоящее время неактуальны: мультибитники, NOS, двухканальные ЦАПы. Нужна качественная интеграция многоканального ЦАП на современных дельта-сигма чипах с многоядерным компом и цифрокроссовером.

Ресемплер нужен творческий, разный в разных каналах ДАКа.

Разными должны быть и настройки аналоговых восстанавливающих фильтров-сумматоров. Заточенные под конкретные полосы.

А это повлечёт и изменение в усилении. Например, только в самой нижней полосе может понадобиться усиливать напряжение.

[chebum]

Кто помешает?

Цена и размер. Для SOX в реальном времени нужен Core i3 или i5. Встроить эквивалентный процессор в ЦАП может быть трудно.

[アントン]

33 минуты назад, chebum сказал:

 

Цена и размер. Для SOX в реальном времени нужен Core i3 или i5. Встроить эквивалентный процессор в ЦАП может быть трудно.

 

Требования - вопрос оптимизации. С цифровой фильтрацией справится любой dsp. 

Как я понял, там основная фишка - некратный ресемплинг. Так он для качественного воспроизведения не нужен.

[Snoc Xua Trom]

Не всё совсем просто. Конвольвер,  для тех,  кто использует коррекцию, - уже fir фильтр. Он выводит в 24bit. Зависит от настроения - иногда оставляю 44, иногда - 88.2, иногда- 352.
Наушники без коррекции (конвольвера), но стоит meier crossfeed , так что ставлю 705. Однозначно лучше.

[chebum]

Требования - вопрос оптимизации. С цифровой фильтрацией справится любой dsp. 

С цифровой фильтрацией может не каждый, но многие. Тысячи 4 тапсов хватит, чтобы точно ВЧ отрезать.

Я писал, про качество апсемплинга. Чтобы не возникали частоты, которых нет в оригинальном сигнале. На картинке сравнение ресемплера SOX и встроенного в Audacity (Источник: http://src.infinitewave.ca/)

Качественный апсемплинг – ресурсоёмкая задача. Апсемплер, встроенный в ЦАП, скорее всего, использует упрощённый и более производительный алгоритм, чем SOX. И поэтому ЦАП с внешними более качественным апсемплером звучит лучше, чем со встроенным.

[rockyzmey]

Гонял тик 501. Вв1795. Свои фильтры...г. с внешними цф  в режиме nos все отлично. Либо в dsd прямо на модулятор цапа подать все отлично.

[アントン]

27 минут назад, chebum сказал:

С цифровой фильтрацией может не каждый, но многие. Тысячи 4 тапсов хватит, чтобы точно ВЧ отрезать.

Если делать каскадно, 2х 2х 2х 2х, то ресурсов нужно на порядок меньше.