Наши статьи

[чатем]

34 минуты назад, Silantiev сказал:

Итак противо Эдс мы греем сердечник транса или дросселя, прямым ЭДС керамический резистор вплоть до расплавления кроссовера. Промсеть мощная, а нам не жалко.

Ну а что, лично у меня 50%-я скидка по электроэнергии. Как инвалиду умственного труда. Вполне могу себе позволить, при случае. Хотя...... все же лампочки у меня все энергосберегающие, ничего не видно вокруг ни фига. Но так лучше музыку слушать, в полусумраке. Но вот двухтакты не признаю, только однотакты. Правда однокаскадные, на одной лампочке, чтобы потребление электроэнергии было поменьше. Для этого и высокочувствительные рупора использую.

Люби экологию, мать твою...............

[Silantiev]

Про "шунтирующий".

Начинаем с блока питания. Блок питания всегда может быть представлен как RC цепочка.

Далее мы всегда имеем как минимум 1 конденсатор который стоит впослед. Добавляем "шунтирующий" конденсатор.

Что получим?

Глобально разобрались. Теперь надо уходить в детали. Диавол кроется в мелочах!

[Silantiev]

Что общего у Михиала и Леонида?

Это применение множества С соединенных в параллель . Для Михиала рискну предположить это множество С разных типов, диэлектриков и прочего, разной степени кошерности.

У Леонида это цепочки или гирлянды суперкапов.

Фиксируем множественность постоянных времени в одной цепи. Не путать с "рандомизацией". Все таки число С постоянно. АМЛ тут не прав.

Для дифференцирующей RC цепи формула постоянной времени аналогична. Но чтобы не жилось легко наше R в диф цепи тоже выполняется множественным! Почему?

R - постоянная керамика которая горит

R - Комплексная где сопротивление зависит от частоты.

Соединяем все вместе:

Имеем множественный веер из постоянных времени в БП и множественный веер из дифф цепей, причем в такт музыке!

Разобраться в этом уже невозможно. Степень сложности фазовой мешанины превышает разумные пределы. Что фиксируется слушателями. 

 

 

[Silantiev]

50 минут назад, чатем сказал:

Люби экологию, мать твою..........

Юрий Михайлович выход есть!

Его сформулировал видный эколог, пенсионер (ныне покойный) инженер Николин. "Категорически запрещается соединение любых элементов в параллель". Он так прямо и написал.

Замечу что про расстрел не было не слова, Великий был Гуманист. Ученик Вернадского и Бартини.

ПС.

Мне просто на вашей какой то фотке резануло глаз батарея из С. Напаяно красиво, но надо бы переделать, а то дух покойного и всякие там эзотерические дела.. мало ли что)

[чатем]

12 минут назад, Silantiev сказал:

Юрий Михайлович выход есть!

Его сформулировал видный эколог, пенсионер (ныне покойный) инженер Николин. "Категорически запрещается соединение любых элементов в параллель". Он так прямо и написал.

Замечу что про расстрел не было не слова, Великий был Гуманист. Ученик Вернадского и Бартини.

ПС.

Мне просто на вашей какой то фотке резануло глаз батарея из С. Напаяно красиво, но надо бы переделать, а то дух покойного и всякие там эзотерические дела.. мало ли что)

К конденсаторам это правило не относится. они стоят в стороне. И более того скажу - чем больше их в параллель( при одинаковой общей емкости сборки), тем лучше эта батарея работает - такова уж природа конденсатора.

Ну и потом - у меня в той сборке всего  на 150мкф примерно, а у Леонида - десятки ФАРАД. Емкости много не надо, лишь бы фон не сильно донимал. дальше ее увеличивать нет ни какого смысла - это правило от Юрия Чатем. Правда емкости те должны быть качественные, лучше всего бумага-масло, на мой ух. И желательно без электролитов.

[Silantiev]

24 минуты назад, чатем сказал:

И более того скажу - чем больше их в параллель( при одинаковой общей емкости сборки), тем лучше эта батарея работает - такова уж природа конденсатора.

А тут как говорится в фильме про эпидемию "торопится не надо..". Вам зачем время на самоизоляции отвели?

Все верно. Разобраться в вопросе, вдумчиво, как и положено пенсионеру.  Первоисточники я вам дал. Что такое Фарад? это к Бартини, его еденицам измерения. Из Фарада все и проистекает от скорости, веса  до экономичесих процессов. Пенсия это тоже Фарады..

Задача для вас сводится к тому чтобы получить 1 (адын) Фарад. Нигде не допустив параллели. 

[ВаАл]

Уважаемый Silayntiev, Вы не могли бы пояснить, следующее:

1.

22 часа назад, Silantiev сказал:

У меня чипы типа PAM8610 и выше, они все одинаковые как и тда-шки, но ограничений ООС уже нет. Там ноль.

Что означает "Там ноль."?

2.

1 час назад, Silantiev сказал:

Что получим?Далее мы всегда имеем как минимум 1 конденсатор который стоит впослед. Добавляем "шунтирующий" конденсатор.

Что означает ""шунтирующий" конденсатор"?

3.

1 час назад, Silantiev сказал:

R - постоянная керамика которая горит

Что означает "постоянная керамика"?

4.

И ещё, не сочтите за труд, поясните, как противо-ЭДС нагревает сердечник силового трансформатора?

[Silantiev]

19 минут назад, ВаАл сказал:

Что означает "Там ноль."?

Потребление ноль,  (очень маленькое, ниже чуйки прибора, но оно есть)

Шунтирующий конденсатор опечатка. Спасибо что поправили. Правильно - резистор, как раз эта керамика которая горит. Ее сопротивление постоянное, сопротивление головки переменное, пляшет в такт музыке. Там опять напортачили, два R в параллель воткнули.

Ставим лезгинку - постоянная времени у нас лезгинка, ставим Баха - бах)

 

[Silantiev]

23 минуты назад, ВаАл сказал:

поясните, как противо-ЭДС нагревает сердечник силового трансформатора?

Тракт с согласованием - потребление ноль.

Убираем. Просто головка. С нуля становится 7-9 Ватт у меня. Для меня это катастрофа.  (без кавычек)

Трансформатор питания выходит из режима ХХ.  И начинает греться, по крайней мере стал чуть теплый. 

Я не могу отследить где и сколько, на какой детали будет рассеивание. Но основное придется все равно на трансформатор, там происходит основной конфликт и перекос всего что только можно. И это всегда будет сердечник. Мне дальше копать не очень интересно, потому не моя ниша. 

Влияние огромное. Конфликт очевиден, измерим. Если не с моей позицией экологии, а с позиции достоверности, музыки и тд - о чем можно говорить имея 7 Ватт конфликта на пустом месте?? Как можно рассуждать о каких то "помехах" с трудом видных на приборах при таких цифрах?  увы..

 

 

[Silantiev]

42 минуты назад, ВаАл сказал:

Что означает "Там ноль."?

Я уже Юрия Михалыча пытал, чтобы оценить. Он не смог. Давайте вас.

Берите любой инструмент или головку. Кончиком пальца касаясь возбудите струну или диффузор. Получается?

Сколько это будет в Ваттах? Есть идеи?

Потому что это единственная полезная работа которую может совершать усилитель. Другой нет, все остальное - напортачили в схеме.

 

 

[Сергей Ефимов]

19 минут назад, Silantiev сказал:

это единственная полезная работа которую может совершать усилитель. Другой нет, все остальное - напортачили в схеме.

Браво! Истинный ученик инженера Николина. Как жаль, что он рано помер и не видит гениальности ученика с ваттаметром

[Silantiev]

4 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Истинный ученик инженера Николина.

Я вчера полез на антресоль. За тетрадями покойного.

Там просто Космос знаний. Пенсионеры наша сила, Юрий Михайлович крепись дорогой!

Про итуны, туны, инуны и прочее как написано:

"  таким образом в противоположных точках пучностей мы фиксируем значения в Вольтах (верхняя точка графика), а нижняя точка пучности дает нам аналогичное значение в Амперах".

От себя комментарий. Покойный дает физически верное описание процессов! В пучности потенциальная энергия максимальна, кинетическая равна нулю. Что и дает нам показания В и А.

Работа совершается на отрезке Пучность-Пучность, те в узловой точке где  кинетическая энергия максимальна.

Вот где вздохи, ахи, басы и прочее. Там где кинетика!

Ученик Бартини. Уровень понимания. Уважаю.

ПС.

И когда профессор настоящий, любое сложное может обьяснить на пальцах..

 

[Михаил SM]

Всегда есть  аналогии электро  ... в  пневмо, гидро , механо   приложениях .  Кто имеет высшее советское образование , знает , что это помогает осмысленно понимать процессы ... .    

Есть аналогии и для аудиофорумов ... , типа,  спросили тут : зачем  паралелят и шунтируют  конденсаторы  в БП  ?  А если ещё и в контексте влияния на звук? 

Гидроаналогия.  Закон Бернулли в гидро рулит , помним.   Большая  труба ( конденсатор большой емкости ...)  -  вход  , скорость потока  ( большой диаметр трубы ...  скорость заряда конденсатора....  аааа ) относительно небольшая , но воды то  до ....  , много , короче .  Маленькая труба ( бумагомасл. конденсатор 2 мкф Вестерн Электрик  за 400 бакинских ) , включенная параллельно большой трубе , где на выходе её поток смешивается с потоком большой трубы.    Из маленькой  диаметром трубы - скорость потока  зверская , да ещё с маслом и ошмётками бумаги , вся эта  параллельная суть на скорости соединяется с потоком большой трубы и  вся статистика итогового резюме-микса  резко меняется -  в основном потоке теперь и воды до  х..  , и масла , и бумаги , и  кому то то это нравится , главное . 

Несколько  конденсаторов  в БП в паралель -  любимый приём Кондо  в его усилителях , особенно в малыше Нейру или корректоре М7 , или Онгаку .   Мастеру  нужен быстрый поток энергии , это если бы пожарник взял три брандспойта  сразу ... . Эффект был бы , думаю , впечатляющий.    

Общее  резюме : в параллельном включении нет криминала , как нет криминала и в параллельных Вселенных , кто в теме.  Они существуют и их влияние неоспоримо .

[Silantiev]

Ну что тетрадку уже достали, читаем раздел "Правила фазового согласования цепи":

" .. таким образом, обеспечиваем равенство постоянной времени Тау в интегрирующем и дифференцирующем плечах схемы"

Ученик Бартини vs Кондо. Модный ныне формат баттла. Грустно наводит тоску..

Пропасть на самом деле в понимании.

 

[Михаил SM]

2 минуты назад, Silantiev сказал:

Ну что тетрадку уже достали, читаем раздел "Правила фазового согласования цепи":

" .. таким образом, обеспечиваем равенство постоянной времени Тау в интегрирующем и дифференцирующем плечах схемы"

Ученик Бартини vs Кондо. Модный ныне формат баттла. Грустно наводит тоску..

Пропасть на самом деле в понимании.

 

Всё это ваше  высокопонимание , оторванное если от практических  экспэрементов и облаченное в мало кому понятную теоритизацию, это занятно, конечно.   Но даже Господь говорил  с народом притчами , а не постоянными духовных фаз и преломлений .   Вся интересная  тема  или антитема, всегда должна опираться на ПРОТОТИП или демонстрацию идеи или решения.   Это работает , иначе  Чатем бы не генерировал воспоминая  10-летней давности .... ; оно и щас нас радует .   

С  прототипом  веселее , без тоски .  Равенство тау способствует фазовой линейности , понятно.  Фазолинейность , это флаг , неоспоримо. 

[Silantiev]

26 минут назад, Михаил SM сказал:

Общее  резюме : в параллельном включении нет криминала ,

Правила согласования вам пришлось озвучить, бог с ним пусть будет.

Так вот для сведенной цепи где постоянная времени равна в обоих плечах, любое включение например головки (плящущего Лезгинку сопротивления) приводит к разрушению работы схемы. Фатально.

Наличие параллельного соединения (ний) - к невозможности сведения. Опять фатальные последствия.

Но "криминала" нет, только фатальные последствия. На практике это означает Работает / не работает.

Для цепей с не сведенным Тау, - нет криминала, все равно.

Так будет полнее и гораздо понятнее с точки зрения именно Практики, а не разговоров за все хорошее) и чтобы не было войны.

 

 

[Silantiev]

@ВаАлвы верно поставили вопрос про потребление!

Вот какие мысли пришли в голову. Но нужна помощь, у меня не к кому обратится, механиков нет знакомых. Может у вас кто то найдется.

Берем головку. В моем случае 10гд-36.

Закрепляем в стенд. Измеряем максимальных ход мембраны.

Динамометром (не знаю как точно назвать прибор, но суть думаю понятна) мы начинаем измерять усилие на перемещение мембраны допустим на 1 мм, 2 и так далее вплоть до крайних значений.

Переводим в Ватты. Для лаборатории - плевая задача.

У меня ситуация полностью аналогичная. Низкая громкость - перемещение миллиметры прибор не фиксирует, нет чуйки. Полная громкость показывает Ватт в пике, допустим может быть 2, 3, Ватт, но это именно пик когда ход максимальный (аккорд, удар в бочку и тд)  и слушать это уже нельзя, уши отвалятся.

Вот так мы разберем понятие "Усилитель" и что это такое на самом деле.

ПС.

Почему я так уверенно говорю про нагрев сердечника? Дело в том что мой профиль это втч мультиварки или как приготовить пищу с минимальными затратами ЭЭ. А это индукция (железный горшочек с картошкой внутри катушки).

Чтобы получить максимально эффективный индукционный нагрев надо умышленно "валить" схему из состояния идеально согласованного Тау в крайнее положение, чтобы получить максимальную мощность на котелке с картохой..И это оправдано! Еда получается вкусной и полезной, практически аналог русской печи.

Чудовищное потребление усилителя на примере Юрия Михайловича (потр 440 выдает 1), это на самом деле чуть чуть усилителя, а все остальное мультиварка на ТЭНе + мультиварка индукционная.  3 в 1)

Такие дела)

 

 

 

[Михаил SM]

2 часа назад, Silantiev сказал:

Чтобы получить максимально эффективный индукционный нагрев надо умышленно "валить" схему из состояния идеально согласованного Тау в крайнее положение, чтобы получить максимальную мощность на котелке с картохой..И это оправдано! Еда получается вкусной и полезной, практически аналог русской печи.

Чудовищное потребление усилителя на примере Юрия Михайловича (потр 440 выдает 1), это на самом деле чуть чуть усилителя, а все остальное мультиварка на ТЭНе + мультиварка индукционная.  3 в 1)

Такие дела)

По  русской печке если , такое ощущение, что  перенос энергии в ней - внутри , весьма инфракрасный. 

По поводу чудовищного потребления  .   Усилители в классе А  как известно в пределах своей выходной мощности имеют постоянное потребление мощности из сети .  Можно подключиться даже без   анодного силового трансформатора , есть такие тенденции . 

В  случае  Ю.М.  выходная мощность кажого канала однотактов в классе А порядка 6 вт .  На два канала -   12вт .  На анодах рассеивается порядка  45-50 вт .  Накалы всех ламп , ещё пускай  ватт 100 , поправка на мосты и прочее , выйдет порядка 200 ... 250 вт .      И это  , к слову, по три параллельных  6С19П в канале .  

Но  однажды мне встретился крайне любопытный проект  одного человека из Прибалтики - моноблоки  на ГМ 70  - в выходном каскаде  и в драйверном . 

...И ..., после  дросселя  перед входом в первичку  анодного или драйверного трансформаторов , конденсаторов в обычном понимании -не было вообще , но  стояли ещё по ГМ 70 с заданным по фиксе током порядка 100 ма и  своим анодом подключенные в точку соединения выхода дросселя и начала первич. обмотки выходного трансформатора.     Всего на моноблок 4  ГМ70  , входной каскад на 2А3 , кенотроны и газовые выпрямители ; вот это реально забирало минимум полкиловата на канал и грелось так, чтобы сомнений не оставалось .   В  ходе их доработки я , правда, отменил этот экстрим , так как тепловой режим моноблоков был неудовлетворительный.   Вес  каждого - 120 кг.  

[Silantiev]

40 минут назад, Михаил SM сказал:

По поводу чудовищного потребления 

У меня сегодня 0,001 Ампер умн Час. За весь день.

Почему так мало? Слушал речь, лекции. Речь - вообще ничего не надо. Сдвиг диффузора миллиметр наверное, может меньше..

 

 

[Silantiev]

1 час назад, Михаил SM сказал:

И ..., после  дросселя  перед входом в первичку  анодного или драйверного трансформаторов , конденсаторов в обычном понимании -не было вообще , но  стояли ещё по ГМ 70 с заданным по фиксе током порядка 100 ма и  своим анодом подключенные в точку соединения выхода дросселя и начала первич. обмотки выходного трансформатора. 

В любом случае, если факт звука был, значит прибалт каким то другим образом сделал как минимум 2 обкладки, пусть "виртуального", но все равно конденсатора.

Условно может быть анодами или другими пластинами. Плюс эффект грелки (накалов)  и оно как то работало, смотреть надо в общем, так не понятно по фото)

[чатем]

7 часов назад, Silantiev сказал:

Я уже Юрия Михалыча пытал, чтобы оценить. Он не смог. Давайте вас.

Берите любой инструмент или головку. Кончиком пальца касаясь возбудите струну или диффузор. Получается?

Сколько это будет в Ваттах? Есть идеи?

Потому что это единственная полезная работа которую может совершать усилитель. Другой нет, все остальное - напортачили в схеме.

 

 

Ну почему же не смог оценить. еще как смог. У меня вся моя акустика с поющим, звучащими   корпусами построена на этом принципе согласования с усилителем. Ну а так же вертушка "Скрипка Серенуса-прим". ее суперлегкий экологичный. из натуральной винтажной древесины. корпус-плинт. Который так же поет. Шеллы опять же из музыкальной поющей древесины, корпуса головок. Планирую и тонармы так же делать, так же согласовывать. Вот вам и согласование в полный рост, вы меня тут явно недооцениваете.

[чатем]

4 часа назад, Silantiev сказал:

Чудовищное потребление усилителя на примере Юрия Михайловича (потр 440 выдает 1), это на самом деле чуть чуть усилителя, а все остальное мультиварка на ТЭНе + мультиварка индукционная.  3 в 1)

Ну тут вы не врубились в суть. Да, на выходе меньше ватта. Да, силовик 440 ватт плюс накальник около 100 ватт - итого 550 ватт, пол киловатта. Ну так это же в ЗАПАСЕ ВСЕ и ждет своего времени. Истинное потребление от БП при спокойной музыке ну очень незначительное, ватт 50. И только когда надо бас достойный выдать или драйв показать  на соответствующей музыке - вот тогда из этого запаса и потребляется нужное количество энергии. И конечно же не все пол киловатта, там неиспользованного запаса еще много остается. запас карман не тянет. К тому же у меня выпрямление - ОППВ. А там запас от силового транса очень нужен. иначе музыки не будет. Ни музыки. ни баса, ни драйва, ни энергетики звучания. Согласование - великая сила. кто понимает. А потому и пол киловатта в запасе при 50 ваттах потребления.

[Silantiev]

3 минуты назад, чатем сказал:

Ну тут вы не врубились в суть.

В суть я уже врубился, эколог я знатный. Когда будет от сети 1 и на головке 1, тогда допуск Греты Тумберг считайте что сдали.

Все остальное - волюнтаризм!!

[чатем]

4 часа назад, Silantiev сказал:

Берем головку. В моем случае 10гд-36.

Закрепляем в стенд. Измеряем максимальных ход мембраны.

Динамометром (не знаю как точно назвать прибор, но суть думаю понятна) мы начинаем измерять усилие на перемещение мембраны допустим на 1 мм, 2 и так далее вплоть до крайних значений.

Переводим в Ватты. Для лаборатории - плевая задача.

Помещаем ту головку в разные акустические оформления - и ход диффузора, и усилие на перемещение, а значит и ватты  во всех АО будут ну очень разные. Громкость звука тоже будет разная. И что самое главное - соотношение громкости к затраченной энергии  тоже будет сильно различаться не смотря на одну и ту же головку. Так что вы меня явно с кем то путаете и явно недооцениваете, правильное согласование - наше всё.

[ВаАл]

В 09.10.2020 в 10:06, Scatt1965 сказал:

ИТУН - это просто вид ООС.

Будьте добры, поясните, что Вы имеете в виду.

Как, по Вашему, вид ООС определяет режим выхода усилителя?