Наши статьи

[Flaesh]

10 минут назад, Staudio сказал:

вот

По крайней мере явно не ноль  
Это в мп?

[Staudio]

7 минут назад, Flaesh сказал:

По крайней мере явно не ноль  
Это в мп?

Да, я писал - в точке прослушивания. Рядом с местом прослушивания - также ОЯ, играющий роль саба, в противофазе.

Но не в графиках дело, такие графики можно получить в любых оформлениях, а в подаче. То, КАК играет, гораздо важнее.

[Flaesh]

11 минут назад, Staudio сказал:

Но не в графиках дело, такие графики можно получить в любых оформлениях, а в подаче. То, КАК играет, гораздо важнее.

Не в графиках ачх. Подача\какиграет далеко не исчерпывается ачхой; да и разные индивидуальные предпочтения нельзя исключить. Если б Малиновский взял эти трубы и принес к вам в гости, да еще несколько слушателей для статистики - было бы интереснее))).

[Дмитрий Малиновский]

3 часа назад, Flaesh сказал:

Что измеряли? 

АЧХ

 

3 часа назад, Flaesh сказал:

При ползке вокруг эффект сохранялся?

Да, конечно. Он и в моно режиме отлично слышен.

3 часа назад, Flaesh сказал:

Что(-то) еще слушали при прочих равных?

Еще несколько пар и не пар АС. В том числе, играющих ниже и громче - у них не было никаких проблем с тем, чтобы нарисовать образ на НЧ, превышающий размером комнату. И они без проблем передают атаку инструментов. В общем, играют здорово и масштабно.  Но услышанное однажды разрешение пока не уходит из головы.

 

 

[Flaesh]

2 часа назад, Дмитрий Малиновский сказал:

разрешение

Возможно как-то определить это слышимое разрешение? Некоторые упоминают MTF как оптическую аналогию. Вполне измеряемый и бесплатным софтом STI в озвучке, но он для голосового диапазона.

зы: modulation transfer function и speech transmission Index

[Shidim]

7 часов назад, Дмитрий Малиновский сказал:

АЧХ

Может стоило спектром посмотреть/сравнить "добротность", равномерность и скорость затухание НЧ диапазона, разных АС, в одной комнате в одинаковой позиции расстановки?

[Flaesh]

2 часа назад, Shidim сказал:

разных АС, в одной комнате в одинаковой позиции расстановки?

Дмитрий ответил, что разные АС слушались при прочих равных. 
И эффект сохранялся при "ползании вокруг АС". Напомнило о 

Цитата

Баян совсем по теме: некто запилил четвертьволновую трубу с модной в известных кругах настройкой повыше и после прослушивания восторженно более, чем увидевшая впервые в деревне курицу и заоравшая "смотрите курица совсем как нарисованнаяаа!!" девочка,  сообщил, что "бочка звучит натуральнее, чем настоящая".

 

[Дмитрий Малиновский]

7 часов назад, Flaesh сказал:

Возможно как-то определить это слышимое разрешение?

Это вообще очень спорный термин,  с точки зрения аудио инженерии. На слух он определяется, как способность воспроизвести тихие сигналы на фоне громких, без маскирования тихих. И здесь начинаются вопросы.

Подали два синуса - громкий и тихий. Измерили - все в порядке будет у любого динамика. Никаких "триггерных" эффектов не будет. Проверено. Можно на сабвуферный динамик подать синусы в диапазоне СЧ, где он еще что-то воспроизводит, и показать измерениями "отличное разрешение!". И будет оно отличным, пока этот динамик не включишь на СЧ...

Сторонники 100% инженерного подхода пишут: все это ваше "разрешение" или "микродинамика" - суть продукты нелинейных искажений, вылезающих высоко в спектре и создающих иллюзию, аналогичную внедрению супертвитера. Прекрасное объяснение. Однако продукты нелинейных искажений неизбежно добавляют в звук "кашу" и снижают разборчивость. Что, увы, прекрасно слышно и к "разрешению" отношения не имеет. 

Кроме того, в динамиках есть еще такой противный нюанс, что нелинейные искажения имеют несколько механизмов появления. В усилительном тракте в большинстве случаев НИ образуются из-за нелинейности ВАХ. То есть - сигнал искажается СРАЗУ и одинаково в каждом периоде синуса. В динамиках этот эффект работает только на искажении сигнала тока через ЗК.

А вот диффузор генерирует искажения иначе, особенно те, которые образуются в узкой полосе. Возникает некая стоячая волна из места возбуждения к краям диффузора и обратно. На ее раскачку требуется время. В результате продукты этих искажений будут отставать на какое-то время от основного сигнала. Если в процессе генерации искажений участвует подвес, то он тоже будет вносить свою лепту не мгновенно. В общем, это касается всех элементов подвижной системы динамика - они искажают сигнал не мгновенно, как это делает транзистор или диод.

Возможно, это "отставание" продуктов нелинейных искажений и дает возможность слышать из динамиков различия звучания УМ и ЦАП, у которых искажения на несколько порядков ниже, чем у динамиков. 

Поэтому измерения нелинейных искажений динамиков по методикам для усилительных цепей, отражают только часть реальности, которую мы слышим.

Что касается "разрешения" в АС, о которых писал выше. Не совсем понятно, в каком диапазоне оно находилось. Очевидно, что оно залезало и в мидбасовый диапазон - до 200 Гц, и возможно, выше. Но в целом, это пока некий  "Икс" - в следующий раз нужно попробовать повозиться более обстоятельно. Тем более, что автор этих АС заинтригован не меньше, и готов потратить какое-то время на эксперименты.

 

 

[Staudio]

14 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Это вообще очень спорный термин,  с точки зрения аудио инженерии. На слух он определяется, как способность воспроизвести тихие сигналы на фоне громких, без маскирования тихих. И здесь начинаются вопросы.

Подали два синуса - громкий и тихий. Измерили - все в порядке будет у любого динамика. Никаких "триггерных" эффектов не будет. Проверено. Можно на сабвуферный динамик подать синусы в диапазоне СЧ, где он еще что-то воспроизводит, и показать измерениями "отличное разрешение!". И будет оно отличным, пока этот динамик не включишь на СЧ...

Сторонники 100% инженерного подхода пишут: все это ваше "разрешение" или "микродинамика" - суть продукты нелинейных искажений, вылезающих высоко в спектре и создающих иллюзию, аналогичную внедрению супертвитера. Прекрасное объяснение. Однако продукты нелинейных искажений неизбежно добавляют в звук "кашу" и снижают разборчивость. Что, увы, прекрасно слышно и к "разрешению" отношения не имеет. 

Кроме того, в динамиках есть еще такой противный нюанс, что нелинейные искажения имеют несколько механизмов появления. В усилительном тракте в большинстве случаев НИ образуются из-за нелинейности ВАХ. То есть - сигнал искажается СРАЗУ и одинаково в каждом периоде синуса. В динамиках этот эффект работает только на искажении сигнала тока через ЗК.

А вот диффузор генерирует искажения иначе, особенно те, которые образуются в узкой полосе. Возникает некая стоячая волна из места возбуждения к краям диффузора и обратно. На ее раскачку требуется время. В результате продукты этих искажений будут отставать на какое-то время от основного сигнала. Если в процессе генерации искажений участвует подвес, то он тоже будет вносить свою лепту не мгновенно. В общем, это касается всех элементов подвижной системы динамика - они искажают сигнал не мгновенно, как это делает транзистор или диод.

Возможно, это "отставание" продуктов нелинейных искажений и дает возможность слышать из динамиков различия звучания УМ и ЦАП, у которых искажения на несколько порядков ниже, чем у динамиков. 

Поэтому измерения нелинейных искажений динамиков по методикам для усилительных цепей, отражают только часть реальности, которую мы слышим.

Что касается "разрешения" в АС, о которых писал выше. Не совсем понятно, в каком диапазоне оно находилось. Очевидно, что оно залезало и в мидбасовый диапазон - до 200 Гц, и возможно, выше. Но в целом, это пока некий  "Икс" - в следующий раз нужно попробовать повозиться более обстоятельно. Тем более, что автор этих АС заинтригован не меньше, и готов потратить какое-то время на эксперименты.

Самое забавное в этом всем... диву даешься насколько сложный у нас слуховой аппарат и насколько сложное у нас восприятие звука и музыки.

И насколько непростая задача дать с помощью модуляции электричества и колебаний механических приспособлений нашему слуховому аппарату то, что ему хочется

И все-таки ухо - главный измерительный прибор в этих целях. Остальные измерительные приборы - лишь вспомогательные в умелых руках.
А тренированное ухо - ускоряет процесс создания аудиотехники.

[Flaesh]

4 минуты назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Это вообще очень спорный термин

Не столь спорный, сколь не(до)определенный, особенно в быту. STI вполне формализован. Автор метода в частной беседе высказался о возможности применения для музла полнодиапазонного варианта, но не делал . Может именно по теме не совсем то, что надо.

13 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

синуса

Ну явно не в тему (квази)стационарный сигнал. Генератор tone burst общедоступен с произвольной частотой\длиной\интервалом и выбором разных окон

, нет нужды покупать диск с пингами у Линквица, RIP ему.

[Дмитрий Малиновский]

9 минут назад, Flaesh сказал:

Генератор tone burst общедоступен с произвольной частотой\длиной\интервалом и выбором разных окон

Да, это хорошая штука. Но она сама имеет очень широкий спектр. Тонкие искажения ей будет выловить очень сложно. 

Измерения НИ синусом - это, по сути, очень-очень косвенный метод измерения искажений. Предполагается, что на каждом периоде они одинаковые, и благодаря усреднению большого количества периодов мы можем преобразовать это в спектр и на нем что-то увидеть. Привычность этого метода создает иллюзию, что он "прямой". Да только вот нет, не прямой  

[Тру и Ывел]

13 минут назад, Flaesh сказал:

Не столь спорный, сколь не(до)определенный, особенно в быту. STI вполне формализован. Автор метода в частной беседе высказался о возможности применения для музла полнодиапазонного варианта, но не делал

А clarity и definition из REW это не из той же примерно оперы? 

Просто повторюсь - слушал я отдельно сабовую полосу, нет там никакого "разрешения" без частот выше. Впрочем, возможно, надо было ее с чем-то другим сравнить "в лоб", тогда разница бы появилась. 

Соответственно, как по мне, разрешение на НЧ, это не свойство вуфера в АО, это свойство системы внутри помещения. Хотя и сам вуфер в АО имеет значение, конечно. 

[Shidim]

Восприятие тонких звуков (колокольчик) на фоне ревущих гитар и перкуссии, это и есть: а) отсутствие маскировок как частотных так и временных, прямых и обратных. б) равное соотношение энергий ITD и ILD диапазонов воспринимаемых нами не только для бинауральной локализации, а вообще для слуха.

Маска создаваемая электро трактом, теряется на фоне трансформации сигналов комнатой. 

6 минут назад, Тру и Ывел сказал:

 

Индексы D и С 50/80 именно из этой оперы как и STI оценка качества речевого диапазона, суть отсечка всего, что ниже 80 Гц. Злые языки бают, что мы сапиенсы  речь и музыку по разному воспринимаем. 

[Flaesh]

3 минуты назад, Дмитрий Малиновский сказал:

она сама имеет очень широкий спектр

ну с

10 минут назад, Flaesh сказал:

выбором разных окон

же , не обязательно терзать технику прямоугольным. Вдруг ленточку растянет! Линквицевы пинги - 2 периода с окном Ханна; может быть (?)уместно подлиннее.  Для начала оценить бы "толстые" искажения и их восприятие. Можно и создать сигналы или наблюдать конкретный бочковой, натуральный либо сэмпл. 

Кстати, какой сигнал из стартпоста натуральнее?

1 минуту назад, Тру и Ывел сказал:

clarity и definition из REW это не из той же примерно оперы?

Не совсем\опосредовано. Лично я вменяемую дефиницию50 внес в санитарные нормы хайфая. Системы с обвалом внизу при под 100% в остальном диапазоне бывают, одну слышал, это не для обсуждения натуральности))

9 минут назад, Тру и Ывел сказал:

как по мне, разрешение на НЧ, это не свойство вуфера в АО, это свойство системы внутри помещения.

Дмитрий сообщает о сохранении эффекта при "ползании вокруг АС" - типа смахивает на свойство АС. +баянный рассказ про "бочка звучит натуральнее, чем настоящая".

[Flaesh]

30 минут назад, Shidim сказал:

50/80

- миллисекунды. Ревские графики от 50 герц, можно было бы и октавку ниже. Оба кларити в типичной реальной комнате типично субпараллельны кроме нч, где бывают разные закорюки. Дефиниция в процентах просто удобна - или есть, или не очень. Про музыку\речь не категорично - "is most often used" для.

[Staudio]

24 минуты назад, Flaesh сказал:

про "бочка звучит натуральнее, чем настоящая".

Сталкивался с подобным в разных частях диапазона. Как правило, это означало, что по каким-то причинам эти места выпячивались. Проверялось достаточно просто. Одна запись кайф, две-три других однотипных - тоже кайф, а вот когда выходишь за рамки музыкального жанра - это становится очевидным. Некий окрас, который слышишь на всех записях и который начинает мешать.

Т.е. если от обратного, хорошая система та, которая все играет по-разному 

Но если слушаешь преимущественно определенные жанры, определенный окрас может добавлять дополнительную приятность прослушиванию. В той или иной степени - это вариант многих меломанов, кто уже закончил свои поиски идеала аудиосистемы и наслаждается музыкой.

Что еще хотел бы сказать по теме. Где-то я уже писал, что у меня сильно прибавил в качестве и прозрачности НЧ диапазон... когда стал использовать новый усилок для СЧ-ВЧ полосы. Тоже направление для поисков ответов и новых вопросов

[Flaesh]

2 минуты назад, Staudio сказал:

вариант многих меломанов, кто уже закончил свои поиски идеала аудиосистемы и наслаждается музыкой.

Само по себе это окончание не означает вменяемого слышимого результата, особенно по теме, в нижней декаде. Владелец вышеупомянутой системы без дефиниции на нч например, ему все нравиться и ниче ни гудить.

[Staudio]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Само по себе это окончание не означает вменяемого слышимого результата, особенно по теме, в нижней декаде. Владелец вышеупомянутой системы без дефиниции на нч например, ему все нравиться и ниче ни гудить.

И это хорошо. Не то, что не слышит, что гудит, а то, что нравится, и человек слушает музыку.
Самые большие проблемы как раз у тех, кто хорошо слышит и/или чутко воспринимает/не может смириться с артефактами совей аудиосистемы
Но все же я исхожу из того, что цель - получить тот звук, который нравится конкретному человеку, будь то радиоточка или ультрахайэнд. 
Мерило - конкретный человек, не стоит идти по стопам Прокруста, иначе никогда не договоримся   

[Shidim]

19 минут назад, Flaesh сказал:

58 минут назад, Shidim сказал:

50/80

- миллисекунды

Думаешь я имел в виду герцы ?)) "Дефинишн и Клэрити" отражают способность помещения правильно передавать не искажая речевой диапазон. Согласен, что это косвенно покажет качественные показатели комнат, но как это отобразит влияние АО АС в суб и мид диапазоне на описываемое восприятие?

 

[Flaesh]

1 минуту назад, Staudio сказал:

цель - получить тот звук, который нравится конкретному человеку

Это примерно так. Но тогда в пределе и обсуждать на форуме особо нечего. Как у некоторых в профиле "аудиосистема: мне нравиться" 

6 минут назад, Shidim сказал:

Думаешь я имел в виду герцы ?))

Думать грех. Хотя ожидал, что так подколешь. Для других читателей написал. И об удобстве процентов.

11 минут назад, Shidim сказал:

покажет качественные показатели комнат

Вроде (в пределах имеющихся данных) заметно коррелирует со слышимым результатом. И чужие данные интересны, по возможности со сравнием при прочих равных.

14 минут назад, Shidim сказал:

как это отобразит влияние АО АС

В общем случае влияние АО АС наверно (?)будет заметно маскироваться на картинках. Желающие могут посмотреть  и послушать сами. Я не планирую дырявить систему.

[Дмитрий Малиновский]

2 часа назад, Flaesh сказал:

Вдруг ленточку растянет!

Если растянет ленточку, нужно ставить про-пищик. Он надежен, держит хорошую мощность, обеспечивает высокое звуковое давление, может воспроизводить СЧ диапазон. Потому что прогресс не стоит на месте 

 

[Flaesh]

26 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

нужно ставить про-пищик

Ага, можно; щас такие пропищики

Слово "пропищик" в написании без дефиса запомню и лайкну 

[Дмитрий Малиновский]

3 минуты назад, Flaesh сказал:

Ага, щас такие пропищики

Прекрасный экземпляр!

[Flaesh]

3 минуты назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Прекрасный экземпляр!

Когда будет ленточка для хотя бы от 800 герц ?..

[Дмитрий Малиновский]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Когда будет ленточка для хотя бы от 800 герц ?..

Что-то делается для этого. Даже магниты заказали.