Cергей Лебедев Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 19 часов назад, Сергей Ефимов сказал: Можно сказать иначе: «Значит сумеет любые усилители заставить работать» , что и было продемонстрировано на выставке - на подоконнике стоял типовой Pioneer. Напоминает перелеланную Мишуковым Соньку Мурат по моему купил ее Сергей , ну не бывает чудес . Если только в решете . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 11 декабря 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 4 минуты назад, Cергей Лебедев сказал: Табуретки не смущали ? Только усилили важность системного подхода и инженерной мысли автора. Не в понтовых стойках счастье 4 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 11 декабря 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 3 минуты назад, Cергей Лебедев сказал: Напоминает перелеланную Мишуковым Соньку Мурат по моему купил ее Сергей , ну не бывает чудес . Если только в решете . Сергей, взрослый аудиофил, а пишешь такое. При чем здесь Переделанная Сонька, Мишуков и Мурат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 25 minutes ago, Мусатов Костя said: Мне не понятна фраза "где надо". А где надо? Мне кажется на диффузоре, поскольку излучает именно он. А к какому конкретно месту диффузора? Или у нас сферический диффузор в вакууме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 8 минут назад, Сергей Ефимов сказал: Только усилили важность системного подхода и инженерной мысли автора. Не в понтовых стойках счастье Мелочей не бывает . В них все . А табуретки это чтобы сидеть . 6 минут назад, Сергей Ефимов сказал: Сергей, взрослый аудиофил, а пишешь такое. При чем здесь Переделанная Сонька, Мишуков и Мурат? Ну не верю я . Потому что никогда . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 Я не слушал в живую, но судя по роликам у него низкие искажения до поршня, а дальше скорее всего дин вообще отпущен, ВЧ не слышно. Ибо рост импеданса в любом случае не позволит нормально контролировать перемещение. Также если глянуть исходную АЧХ дина без Э_ОС, то у такого лопуха будет спад выше определенной частоты и скорректировать около 30дБ, чтобы он один работал на всю полосу - нереально. Итого нужно будет минимум пару динамиков, один большой (чтобы хода хватило и на 20Гц), второй маленький для работы хотя бы до 5кГц. Сомневаюсь, что адекватно выйдет выше :). Продуктом оно может стать исключительно и только в том случае, если производитель динамиков начнет встраивать датчик в свой продукт. Во всех остальных случаях будут частые отвалы контактов, неремонтнопригодность и т.д. Именно поэтому пока Э_ОС больше для себя. Хотя я знаю одного человека, работающего в именитой фирме, который предлагал встроить датчик на производстве, но датчика не нашлось Давно штудирую данную тему, но пока все опыты так или иначе упираются в датчик. Именно он и есть определяющее звено как по КНИ системы, так и по тому, что будет на выходе. Без картинок КНИ при определенных уровнях давления, а также других технических графиков не особо интересно обсуждать. Аналогично существует ветка Э_ОС на вегалабе, там интереснее и подробно рассматривались минусы использование подвижной катушки внутри магнитного поля. Но интересное в другом. Там также никто не оценивал КНИ используемых датчиков. Как итог там даже есть повторившие, но недовольные результатами. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 11 декабря 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 4 минуты назад, Marlen сказал: Продуктом оно может стать исключительно и только в том случае, если производитель динамиков начнет встраивать датчик в свой продукт. Во всех остальных случаях будут частые отвалы контактов, неремонтнопригодность и т.д. Каких контактов будут отвалы? И да, Бувайло В.В. намерен начинать именно с производства динамиков, идеально подходящих для его идеи ЭМОС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Freeman Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 Так Бувайло В.В. просто показал прототип системы, концепт. А если развивать то наверное можно делать и многополосную акустику следуя этому принципу. Только у меня вопрос: всегда ли "высокая верность" тождественна "музыкальности"? Для меня нет. Система всегда приносит что то свое, главное чтобы это не портило музыку. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 1 минуту назад, Сергей Ефимов сказал: Каких контактов будут отвалы? Подвижных. 1 минуту назад, Сергей Ефимов сказал: И да, Бувайло В.В. намерен начинать именно с производства динамиков, идеально подходящих для его идеи ЭМОС. Замечательно, осталось немного подождать Извиняйте, но дальнейшее обсуждение мне не интересно из-за отсутствия технической части. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 11 декабря 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 6 минут назад, Marlen сказал: Подвижных. Замечательно, осталось немного подождать Извиняйте, но дальнейшее обсуждение мне не интересно из-за отсутствия технической части. Никто никого не принуждает к обсуждению. И не задерживает. Разница в том, что я слышал и видел как это работает, а вы нет. И при этом «нет» успели нафантазировать кучу технических проблем 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 20 часов назад, Сергей Ефимов сказал: Получается. Динамик-микрофон. Сам себя и комнату слушает и корректирует работу усилителя. Эффект налицо Да глупость это "Динамик-микрофон"! Просто обратная связь по движению катушки, но никак не диффузора, а его поведение на разных частотах различно. Я слышал эти АС и слушал объяснения автора. Прогресс в ЭМОС имеется, но говорить о том что это качественное широкополосное воспроизведение музыки - нет. Это моё мнение. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 21 минуту назад, Freeman сказал: Так Бувайло В.В. просто показал прототип системы, концепт. А если развивать то наверное можно делать и многополосную акустику следуя этому принципу Почему никто не сделал двухкатушечные твитеры с обратной связью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Freeman Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 1 minute ago, Flaesh said: Почему никто не сделал двухкатушечные твитеры с обратной связью? не знаю 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 4 часа назад, Маратище сказал: Вот это и вызывает во мне сомнения насчет стокового пионера. Автор сам говорил - стоковый! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 18 минут назад, frezer сказал: Автор сам говорил - стоковый! Нуок, я свечку не держал. К сожалению. Говорил - значит, так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 1 минуту назад, Маратище сказал: Нуок, я свечку не держал. К сожалению. Говорил - значит, так. Он сам этим хвастался, что вот используется простейший усилитель, который он по случаю купил за сущие копейки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 К примеру, у KSD/B&M 8" вуфер из углеткани (не саб) с DMC работает до 2,5КГц. До какой частоты активно работает именно DMC, я вообще не нашел. Думаю, эксперименты с разными динамиками и лазерным интерферометром покажут, до какой частоты какой диффузор работает в поршневом режиме, и соответственно, применима сама концепция мониторинга катушки. Но мне кажется, что в случае стремления к одному излучателю удел подобной концепции - высокотехнологичный шп размером не более 8", без глубоких басов и высокой громкости. Или опять многополоска получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 11 декабря 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 Не знаю, насколько хорошо ролик передаёт высокие частоты, а они были хороши! Объёмные, свободные, с телом и всеми оттенками того инструмента, на котором исполнялась музыка 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 В 10.12.2019 в 17:15, Сергей Ефимов сказал: На вопрос: В чем новация, отвечает Бувайло В.В. Один излучатель во всем спектре частот – это отсутствие фазовых искажений по сравнению с 2-х и 3-х полосными колонками. Глубина акустической обратной связи не менее 40 дБ, что снижает, по крайней мере, в 100 раз нелинейные искажения, возникающие при движении диффузора. Малые нелинейные искажения, высокое демпфирование, отсутствие резонанса диффузора позволяют оценить в полной мере музыкальный материал, записанный с частотой дискредитации 192кГц; 384кГц; 560кГц, а также в стандарте DSD с частотой дискредитации 2,8; 5,6; 11 и 22 МГц. Сергей, отрадно, что Вы выступаете рупором разработчика, но хотелось бы в Ваших постах видеть больше технической грамотности. У динамика, как у механической системы, всегда есть и основной резонанс и локальные. Даже один излучатель - это резонансная система с определенными электро-механическими параметрами, всегда имеет фазовые искажения. С помощью ООС, привязанной к дополнительной катушке можно компенсировать и фазу излучаемого сигнала, и индуктивность самой катушки. Да это будет слышно и слышно на роликах. Но нельзя компенсировать искажения, связанные с переходом диффузора из поршневого режима в зонный и этот тип искажений для широкополосного динамика - основной. Он вызывает искажения АЧХ, повышение Кг и окраску, характерную для материала диффузора. Это тоже, к сожалению, слышно. Искажения, связанные с переходом из поршневого режима в зонный, можно побороть только в многополосной системе за счет снижения размера излучающей поверхности динамика с повышением воспроизводимой частоты. В многополосной системе уже нет проблем, связанных с индуктивностью звуковых катушек (она и так очень низкая у ВЧ-динамиков) и нет необходимости с ними бороться. Если же говорить о концепции широкополосника, предпочту обычный легкий ШП со звуковой катушкой низкой индуктивности и ламповый усилитель без ООС. И да, лучший ШП - это наушники 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 2 часа назад, LeoNeedR сказал: А к какому конкретно месту диффузора? Или у нас сферический диффузор в вакууме? Если он работает в поршневом режиме, то достаточно середины плоскости. А если с выходом, то потребуется просматривать несколько точек. А если он хилый, как у 6ГД-2, то ему ничего не поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zuyevv Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 1 час назад, Сергей Ефимов сказал: Не знаю, насколько хорошо ролик передаёт высокие частоты, а они были хороши! Объёмные, свободные, с телом и всеми оттенками того инструмента, на котором исполнялась музыка Никогда бы не подумал, что сабвуферный динамик может так играть! А если учесть, что по сетевому питанию не никаких вилок Ойяд и розеток Фурутек, проводов Норд Ост, и всяких антивибрационных платформ и стоек- то какие могут быть вообще претензии? Только восторг и удивление! 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 11 декабря 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 33 минуты назад, Гилёв Валерий сказал: Сергей, отрадно, что Вы выступаете рупором разработчика, но хотелось бы в Ваших постах видеть больше технической грамотности. У динамика, как у механической системы, всегда есть и основной резонанс и локальные. Даже один излучатель - это резонансная система с определенными электро-механическими параметрами, всегда имеет фазовые искажения. С помощью ООС, привязанной к дополнительной катушке можно компенсировать и фазу излучаемого сигнала, и индуктивность самой катушки. Да это будет слышно и слышно на роликах. Но нельзя компенсировать искажения, связанные с переходом диффузора из поршневого режима в зонный и этот тип искажений для широкополосного динамика - основной. Он вызывает искажения АЧХ, повышение Кг и окраску, характерную для материала диффузора. Это тоже, к сожалению, слышно. Искажения, связанные с переходом из поршневого режима в зонный, можно побороть только в многополосной системе за счет снижения размера излучающей поверхности динамика с повышением воспроизводимой частоты. В многополосной системе уже нет проблем, связанных с индуктивностью звуковых катушек (она и так очень низкая у ВЧ-динамиков) и нет необходимости с ними бороться. Если же говорить о концепции широкополосника, предпочту обычный легкий ШП со звуковой катушкой низкой индуктивности и ламповый усилитель без ООС. И да, лучший ШП - это наушники Валера, текст, в котором тебе хотелось бы видеть больше технической грамотности скопирован с сайта MHES. Слово в слово. И второй вопрос, ты заходил в комнату, где демонстрировалась система Электроприбор? Если да, то какие именно искажения услышал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Малиновский Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 2 часа назад, Flaesh сказал: Почему никто не сделал двухкатушечные твитеры с обратной связью? Дык, не просил никто... Наверное. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 11 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 Сергей, если Вы повторяете чужое ошибочное мнение не как прямую речь, значит согласны с ним?Собственный ролик послушайте. Неестественный тембр, острый сухой звук не напрягает? Не понимаю,. что может вызывать восторг. Костя, к сожалению, прав. В России и так мало талантливых аудиоинженеров, которые производят достойнейший продукт. А мнение об аудио, произведенном в России, с глубочайшему сожалению, складывается из колонок на табуретках, усилителей с дверными ручками в качестве декора, а так же дурацких аналогий с роскосмосом, ладой-калина и пр. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 11 декабря 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2019 11 минут назад, Гилёв Валерий сказал: Сергей, если Вы повторяете чужое ошибочное мнение не как прямую речь, значит согласны с ним?Собственный ролик послушайте. Неестественный тембр, острый сухой звук не напрягает? Не понимаю,. что может вызывать восторг. Понятно, в комнате, где демонстрировалась Система не был, но мнение имеется. Спасибо за него Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.