Наши статьи

[NightTiger]

On 1/28/2021 at 7:39 PM, Alexander M said:

Правильный плеер - это плеер, который полностью контролирует процесс передачи аудио сигнала из файла в ЦАП.

Хороший ЦАП - это в первую очередь правильный USB интерфейс, чистое питание и профессионально написанный драйвер ASIO. Если эти условия соблюдены, то со схемотехникой и компонентами тоже все в порядке, как правило. Цена - параметр вторичный.

Судя по постам, вы близки к индустрии ИТ, возможно даже программист - разработчик, но явно не физик, в этом суть. Помимо логического уровня представления информации существует еще и физический мир, если хотите уровень ноль сетевой модели. То, что ниже двоичного представления информации. Вы об этом, несомненно, знаете, но как-то не принимаете во внимание. Вот там и лежат все причины заморочек с кабелями, свитчами, ЛБП и т.д. 

Про ЦАП, кстати, улыбнуло. Для меня хороший ЦАП вообще не имеет USB и каких-то драйверов  Они хорошему ЦАПу не нужны в принципе. 

[Alexander M]

10 часов назад, NightTiger сказал:

но явно не физик

С образованием мне повезло. Высшую алгебру уже на первом курсе нам читал член-корр, квантовую механику учили по факсимильным лекциям Ферми. Дипломная работа по опто-акустическим свойствам кристаллов.

[Andrey Molochnik]

6 часов назад, Alexander M сказал:

С образованием мне повезло. Высшую алгебру уже на первом курсе нам читал член-корр, квантовую механику учили по факсимильным лекциям Ферми. Дипломная работа по опто-акустическим свойствам кристаллов.

... прошу прощения , а что тогда даёт вам повод делать такие безапелляционные заявления , идущие в разрез с "общепринятой" практикой ?!) 

Другими словами на практике зависимость есть ... а при использовании ваших программных алгоритмов (ПО) все физические \ электрические процессы куда то исчезают?))) ... как так ??? Или математическая модель позволяет этим всем пренебречь ... и сделать именно такое смелое заявление - Не Влияют!  ...?  

[Alexander M]

Андрей, извиняюсь, что сразу не ответил, но долгие дискуссии - это не мое. И потом, мне вовсе не хочется критиковать вашу концепцию построения цифрового тракта, тем более, что у нее имеются свои положительные стороны. И уж совсем не хочется лезть в теорию и практику и выглядеть Знайкой-зазнайкой 

[Andrey Molochnik]

48 минут назад, Alexander M сказал:

Андрей, извиняюсь, что сразу не ответил, но долгие дискуссии - это не мое. И потом, мне вовсе не хочется критиковать вашу концепцию построения цифрового тракта, тем более, что у нее имеются свои положительные стороны. И уж совсем не хочется лезть в теорию и практику и выглядеть Знайкой-зазнайкой 

Ну тогда следовало написать примерно так ... " тему влияния кабелей и цифровой периферии на практике толком не изучал , по моему убеждению , имеющимся знаниям - влиять не должно " . 

 Ну а так ждем послушать законченный продукт от вас ... хотя я навёл "справки" , скептиков куда больше чем поклонников вашего "плеера" (ПО)  

[Alexander M]

15 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Ну тогда следовало написать примерно так ... " тему влияния кабелей и цифровой периферии на практике толком не изучал , по моему убеждению , имеющимся знаниям - влиять не должно " . 

 Ну а так ждем послушать законченный продукт от вас ... хотя я навёл "справки" , скептиков куда больше чем поклонников вашего "плеера" (ПО)  

Критиков всегда лучше слышно. Влияние кабелей изучал пару лет тому назад в своем тракте - обнаружено не было. В январе сделал три плеера, один сюда, два в Европу; для хобби даже многовато будет) в феврале надо будет передохнуть, если получится. "Законченного" продукта не дождётесь - за финтифлюшками к аимпу и фубару, для меня важнее звук.

[Andrey Molochnik]

1 час назад, Gromushka сказал:

ИТ специалисты, нормальные, это знают, поэтому ничего кроме гомерического хохота выслушивание сетевых проводов (сети интернет) у них не вызывает. 

....И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди , а ... и как прикажете быть с теми ИТ специалистами кто относится не к категории "нормальные" , а всё же к чуть глубже понимающей , к " хорошей"  и выше ?) 

[rsergio]

2 часа назад, Gromushka сказал:

Все физические причины влияют только на аналоговый сигнал, а их влияние на цифровой никак не отражается на логическом уровне целостности данных. 

Все верно - кабели не влияют на целостность данных. Кабель должен быть очень плохой, чтобы данные начали теряться (хотя в моей практике и такие были, но это исключение). Цифровая передача данных - это "троянский конь". Под покровами цифровой передачи из одного агрегата в другой передаются помехи как по линиям передачи, так и по линиям экранирования и питания. Также сам кабель может ловить EMI помехи и обладает т.н. "микрофонным эффектом". Именно это влияние мы слышим при смене кабелей, а не изменение нулей и единичек. 

2 часа назад, Gromushka сказал:

ИТ специалисты, нормальные, это знают, поэтому ничего кроме гомерического хохота выслушивание сетевых проводов (сети интернет) у них не вызывает. 

Я сам ИТ специалист, программист, всю жизнь проработал в ИТ. Имею профильное высшее образование и знаю о передаче сигнала на всех уровнях. Когда-то с этими знаниями я тоже немного не понимал как цифровые кабели могут влиять на звук. Буквально вчера случайно наткнулся на свой же пост:

Дальше не успокоился и продолжил:

Это был 2015 год, тогда я действительно не понимал как цифровой кабель может влиять на звук, тем более USB (про Ethernet вообще даже не задумывался).

Но в 2021 году я беру разные USB кабели и слышу их влияние, как и Ethernet кабелей. Все моё образование и опыт построение сетей не могут дать ответ почему это происходит. Но как человек с ушами я выбираю тот вариант, который на мой слух даёт лучший звук. Новый USB от Чернова поднимет качество звучания на новый уровень. А недавно купленный хороший LAN кабель 8-категории делает звук хуже, чем подобранный категории 5e.

Можно долго биться об стену в непонимании влияния, а можно просто доверится слуху и подобрать кабель в систему по звуку.

И надеюсь доживем до того момента, когда наука подробно и понятно сможет все это объяснить. Тогда мы напишем что-то типа: "В своё время я этого всего не знал, но это не мешали выбирать кабели исключительно на слух. Хорошо что сейчас все стало понятно и можно подобрать технически правильный кабель. В то время такая информация сильно бы упростила поиски".

 

[DmDm]

В 05.02.2021 в 12:08, rsergio сказал:

Но в 2021 году я беру разные USB кабели и слышу их влияние

Насколько знаю, USB audio поддерживает только контроль над скоростью передачи данных.
В отличии от протоколов работы USB-устройств классов mass storage и MTP.
Об этом, насколько помню, написано в спецификациях.

[mix]

Интересная лично мне публика собралась)

Назрел вопрос группе понимающих и образованных, поясните пожалуйста, каким образом на характер звука влияет обвязка по питанию сетевого оптического конвертера, который гальванически полностью отвязан от сетапа (собственно оптическим волокном и системой трасформаторных развязок)? Т.е. речь про второй конвертер, который находится снаружи сетапа.

Влияет конечно не только конвертеры с обвязкой, сервер медиатеки со своими настройками, роутер... Но мы тут о свитчах, кабелях и прочем.

Влияние отчетливо прослеживается, почерк БП или кабеля слышен не смотря на то что это цифровое устройство работает с данными которые в результате буферизируются на стороне стримера (плеера).

 

[Joseffff]

46 минут назад, mix сказал:

Интересная лично мне публика собралась)

Назрел вопрос группе понимающих и образованных, поясните пожалуйста, каким образом на характер звука влияет обвязка по питанию сетевого оптического конвертера, который гальванически полностью отвязан от сетапа (собственно оптическим волокном и системой трасформаторных развязок)? Т.е. речь про второй конвертер, который находится снаружи сетапа.

Влияет конечно не только конвертеры с обвязкой, сервер медиатеки со своими настройками, роутер... Но мы тут о свитчах, кабелях и прочем.

Влияние отчетливо прослеживается, почерк БП или кабеля слышен не смотря на то что это цифровое устройство работает с данными которые в результате буферизируются на стороне стримера (плеера).

 

Не все типы помех не передаются через оптику. Кроме этого медиаконвертер генерит и часть своих помех.

[mix]

Я понимаю что все помехи в данном случае это задержки и коллизии влияющие на время... так как данные не изменны. Но характер обвязки (БП, кабели) сохраняются не зависимо от того, отвязано ли гальванически питаемое устройство.

[E320 Sportline]

20 hours ago, mix said:

Я понимаю что все помехи в данном случае это задержки и коллизии влияющие на время... так как данные не изменны. Но характер обвязки (БП, кабели) сохраняются не зависимо от того, отвязано ли гальванически питаемое устройство.

Устройства по-прежнему связаны ч/з сеть питающую... а некоторые умудряются оба медика подключать к одному БП.

Трансформаторная развязка относительно низкочастотна, ВЧ там проходят хорошо, собственно, как и полезный сигнал, а сам медиа-конвертер тупо передаёт по оптике весь сигнал с шумами, пришедший на вход, насколько я знаю.... так что....

[rsergio]

21 час назад, mix сказал:

Назрел вопрос группе понимающих и образованных, поясните пожалуйста, каким образом на характер звука влияет обвязка по питанию сетевого оптического конвертера, который гальванически полностью отвязан от сетапа (собственно оптическим волокном и системой трасформаторных развязок)?

Гальваническая развязка не является прям козырем, который кроет всё. Оптический сигнал полностью модулируется передатчиком с одной стороны и из света переводится в электрический ток с другой стороны. При этом все что подмешает в виде помех передатчик легко отловит приемник и воссоздаст на своей стороне. А это уже дальше попадает в источник и пробирается и до аналоговых цепей. 

Оптика никак не может сгладить высокочастотные пульсации БП передатчика и при этом иметь нужные скоростные характеристики. Где-то в это области "работают" всякие фломастеры, которыми надо обвести контур компакт-диска, что дает изменение в работе лазерной головки. К этой же области относится и те утверждения, что "первопрессы" CD играют лучше как-раз из-за более "чистой" поверхности с матрицы, когда на последующих партиях микронеровностей больше, что не мешает четко считывать информацию, но добавляет помехи, которые воплощаются в электрический ток при считывании лазерной головкой. 

Лично я от оптики ушел т.к. поставив хороший коммутатор с доработкой питания добавление медиков уже не делало погоды, а схема усложнялась. 

[mix]

У меня в ходу медики выше первого уровня, которые могут менять скорость на любом медиапорте, а так же имеют ключи обработки очередности пакетов (Path through). Шумы в оптику после таких медиков уже не должны попадать.

Связь через питающую сеть.. возможна. Но тогда почему тот же БП подключенный к другому устройству не дает того же эффекта?

Еще настройка сервера с медиатекой та еще головная боль. Заметил что после перезагрузки звучание явно лучше чем через 1 час работы. со временем некая острота момента смазывается, мягкий комфортный звук приходит очень незаметно, но если перезагрузиться, тот же, недавно звучащий трек, играет выразительнее.

Ось Serv2019, камень i5 6core, Jriver27. Без GUI, Shell (cmd), только жизненно необходимые сервисы и таски (<700mb RAM), крайний Audiophile Optimizer. Рррр

[Andrey Molochnik]

12 часов назад, mix сказал:

Заметил что после перезагрузки звучание явно лучше чем через 1 час работы. со временем некая острота момента смазывается, мягкий комфортный звук приходит очень незаметно, но если перезагрузиться, тот же, недавно звучащий трек, играет выразительнее.

Буфер (настройки)  и сам софт ... плюс согласование железа. 

Тоже обращал внимание ... очень мешает при переключениях и тесте транспортов . Возможны некорректные результаты \выводы ).   

[Andrey Molochnik]

54 минуты назад, Gromushka сказал:

Все ошибки данных, если они есть будут выражены в виде щелчков и резких звуковых перепадов, схоже с зелеными квадратиками на экране при ошибках передачи данных по HDMI, всякие снижения четкости или мягкость/резкость - только аналоговые симптомы. 

...если речь про "грубые" ошибки - то да . Но есть вещи как я понимаю лежащие за гранью вашего понимания ). О чем ваш пост выше и говорит . Когда рассуждаешь в узкой плоскости , типа вкл\выкл , то ваши суждения оправданы . Но когда пытаешься изучить проблему чуть глубже и окунуться с головой , а особенно с практикой ... приходит и осознание того что всё в нашем мире взаимосвязано и имеет влияние . 

Простой пример - недорогие девайсы iFi для того же USB кабеля (свистки iPurifier 2\3 USB - B ) ... что они по вашему делают (если знакомы конечно) ...? Их работа более чем очевидна\слышна даже закоренелым скептикам при демонстрации на практике! 

Или другой девайс ... WSmart HUB / что скажите , ваши комментарии ?... 

[rsergio]

1 час назад, Gromushka сказал:

LAN кабель никак не влияет на звук, просто потому, что ему нечем влиять.

В теории сетей да. Особенно когда ставить кабель Cat.8 в обычной гигабитной сети - ничего не должно влиять. На управляемом коммутаторе ошибок в приеме и передачи пакетов нет. Можно было бы вопрос закрыть, но...

А на слух влияние есть. Что теперь делать?
Убедить себя что кажется или начать проводить научные работы по определению почему влияет? 
Вы к чему склоняете, к первому или второму? А попытаться принять, что есть системы где слышно никак не получается?

[Созерцатель]

12 минут назад, Gromushka сказал:

Все ошибки данных, если они есть будут выражены в виде щелчков и резких звуковых перепадов, схоже с зелеными квадратиками на экране при ошибках передачи данных по HDMI, всякие снижения четкости или мягкость/резкость - только аналоговые симптомы. 

Тогда у вас этой проблемой меньше. Ставите любые недорогие кабели, используете недорогие неаудиофильские свитчи и стоковое питание к ним. Получаете экономию и душевное спокойствие. А то что влияет обсуждаете в других ветках, где рассматриваются «аналоговые симптомы». А здесь пусть пытаются и дальше разобраться «что же все таки влияет».

Ваше мнение понятно. Прикладывать избыточные усилия доказывая, что здесь неучи и не понимают тонкостей сетевых технологий, явно не продуктивно. 

Да, теоретически, если пакет с данными дошел без потерь, то вроде и влиять нечему. Но свитч от известных компьютерных производителей сетевого оборудования и специализированный аудиофильский отличаются по звуку, а аудиофильский свитч с более качественным клоком еще заметнее в отличиях, а как выше уже было рассказано, дорогие сетевые кабели не всегда полезны, и кабель без изоляции типа сат5е почему то даже лучше чем дорогущие сат7-8, где изолированы и каждый проводник и весь жгут,  а питание свитча тоже заметно влияет, а замена клока на более качественный, обслуживающего LАN на сервере и воспроизводящем устройстве тоже влияет. Может с ваших вершин знаний сетевых технологий расскажете почему всё это влияет на звук. 

[Andrey Molochnik]

2 минуты назад, Gromushka сказал:

Для оценки каждого девайса и его влияния (его технического решения) у меня нет ни малейшего желания. 

...что и требовалось доказать). Другого ответа никто и не ждал. Вы просто - случайный гость.  

[Andrey Molochnik]

1 минуту назад, Gromushka сказал:

Network Security в качестве разработчика свичей на уровне Firmware и которые работают в таких конторах как амазон и ебей, я имею тот уровень знаний

...как это простите коррелируется с аудио и тонкостями аудиофилии ...?!? 

[Andrey Molochnik]

2 минуты назад, Gromushka сказал:

что я буду за вас решать ваши проблемы?

...а кто вам нашептал что у меня есть хоть какие то в этой области проблемы ???))))

Вы по существу заданных вопросов ,как "глубокий" специалист со стажем , готовы ответить !? 

[Andrey Molochnik]

Я даже тут выложу подсказку ... что б человек не из зря потраченных 10 ти лет на амазон с ебеем пытался чем то нас удивить , а воочию ознакомился хотя бы с текстом \ описанием одного из девайсов ): 

Оптимизатор звука iFi Audio iPurifier3 USB - B

http://rezonans-audio.ru/static/img/pins/orange.png 

КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ. Асинхронный активный USB фильтр. Исполнение: USB - B 

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

  Активный шумоподавитель на схеме военной приемки с 20-кратным уменьшением шума

  Regenerate и Reclock по асинхронной схемотехнике для уменьшения джиттера

  Rebalance восстанавливает баланс USB сигнала для уменьшения шума источника постоянного тока

  Совместим с USB классом 2,0 для DSD/PCM/DXD форматов (вплоть до 768 kHZ и выше)

  Разъемы типа “Final” с сопротивлением 90 Ом.

https://ifi-audio.com/products/ipurifier3/

[rsergio]

13 минут назад, Gromushka сказал:

Вы знаете, я все же надеюсь, что 10 лет работы в системе Network Security в качестве разработчика свичей на уровне Firmware и которые работают в таких конторах как амазон и ебей, я имею тот уровень знаний, который не доступен 99.9% сидящим здесь. 

Так проблема не в том, что пакеты не долетают или ошибки связи. 
ЦАП легко проходит тест на bitperfect на любых частотах (вплоть до 32/384 кГц), на управляемом коммутаторе второго уровня никаких ошибок приема и передачи данных не зафиксировано

Влияние ethernet примерно в той же плоскости, что и USB и других цифровых интерфейсов. EMI помехи и помехи от БП проникают от одного устройства до другого и так добираются до аналоговой части. Синхронизация клоков тоже возможно проявляет себя в звуковой системе, но почти никак при передаче данных между двумя цифровыми устройствами.

Если аналоговая часть мутная и зажатая, то там хоть кол на голове чеши, а ничего не услышишь. Но чем чище звук, тем больше влияет все, что так или иначе относится к звуку. Все провода, которые подходят к стойке, сама стойка, подставки под аппаратуру и т.д. 

26 минут назад, Gromushka сказал:

Если у вас в системе слышен шнурок от свича, то у меня для вас плохие новости, что-то в вашей системе гадит в зависимости от питания на внутренней сетке. 

У меня для вас тоже плохие новости - ваша система настолько зажатая, что влияние многих факторов на уровне "показалось". Если нравится такой звук, то здорово, но нам с вами не по пути  

[Worlock]

12 минут назад, rsergio сказал:

ваша система настолько зажатая

Его система, мягко говоря, не аудиофильского уровня))