Наши статьи

[УЭФ]

1 минуту назад, Владимир Красненков сказал:

Для микроволновок, холодильников, стиралок ))).

Кабель за $500 000? )))

[Podsh]

31 минуту назад, Васильев Игорь сказал:

Для кого они выпускают силовые провода в которых земляной контакт подключен с обеих сторон?

Для тех, кто потом помогает сделать выбор- шуньята или аз голограмм 

[krulfa]

16 часов назад, x'tall сказал:

P.S. И кстати, об отсутствии третьего, "земляного" провода. Если не хотите фокусов с поведением аппаратуры в двухпроводных и трехпроводных сетях, старайтесь эту землю не использовать. Тогда, как минимум, не возникнет (клиентских) вопросов типа: а почему у меня загудел (зафонил) аппарат? Из моей статистики еще "фокусы" бывают с акустикой с активным сабовым звеном. Вплоть до перестройки параметров встроенного усилителя при перевозе такой активной АС из двухпроводной в трехпроводную сеть.  Так что, не все так просто, засады поджидают в самых неожиданных местах. Удачи!

В реальных условиях я вижу только два варианта:

а) Заземлять (занулять). В условиях городской квартиры нейтраль сетевой проводки - точка с самым низким, нейтральным потенциалом, даже если на ней не нулевой потенциал. У меня звук лучше с заземлением на третий контакт.

б) Выравнивать потенциалы без заземления. Выравнивать может незаземленная, большая по площади или объему и, следовательно, емкости металлическая конструкция. Хороший вариант - иметь стойку, где внутри полок есть проводящий слой, замкнутый на металлический конструктив. Иногда эту роль на себя берут длинные сетевые кабели.

[Саш Бар]

1 hour ago, krulfa said:

В реальных условиях я вижу только два варианта:

а) Заземлять (занулять). В условиях городской квартиры нейтраль сетевой проводки - точка с самым низким, нейтральным потенциалом, даже если на ней не нулевой потенциал. У меня звук лучше с заземлением на третий контакт.

б) Выравнивать потенциалы без заземления. Выравнивать может незаземленная, большая по площади или объему и, следовательно, емкости металлическая конструкция. Хороший вариант - иметь стойку, где внутри полок есть проводящий слой, замкнутый на металлический конструктив. Иногда эту роль на себя берут длинные сетевые кабели.

Далеко не у всех есть такая стойка. Когда у меня появился фон в АС, проблему решила пара самодельных ground boxes. Фон может появиться, как правило, либо из-за отсутствия земли, либо наоборот, из-за земляной петли. Бывает одновременно и то, и другое в системе, если она достаточно сложная. Определить не всегда сразу можно, но если фон снижается, когда кладешь руку на один из аппаратов, значит причина - отсутствие где-то земли (даже если все аппараты, казалось бы, заземлены через земляную линию в силовом кабеле). Если заземлить по какой-то причине не получается, такие ящики очень даже хорошо помогают. У меня есть один намного больше по весу, но, как показала практика, достаточно небольшого, чтобы снять фон.  Ящик, естественно, не пустой, (у меня он заполнен 8 кг смесью турмалина, карборунда и магнетита, но есть и другие варианты).  

[MasterCat]

4 hours ago, АудиоФан said:

Если ничего другое не менялось, то ответ проще

Просто давно уже только в глухих подвалах нет 3G или 4G сигнала  А они не "фонят"

Уже и не помню когда в последний раз через чистый GSM-900 говорил

У меня кнопочный телефон, работает в GSM диапазонах и никаких 3G и 4G не знает 

[sergeyf]

У меня методом проб и ошибок сетевые остались только 2 метровые. Сечение 5 мм. Акустические и межблочные особой разницы не почувствовал.

[Podsh]

Очень показателен был бы следующий опрос с голосованием(имхо)

Я живу  в своем доме и сетевые влияют (не влияет)

Я живу в человейнике и сетевые влияют ( не влияет) 

Вот я живу в своем доме, и от ввода в мой Грщ до ближайшего соседа 30 метров сипа и ещё метров 40 алюминиевой воздушной линии по столбам. Ну и к соседу от столба ещё метров25 сипа. В сумме чуть менее 100 метров от чужой помехи.

И какие только конструкции сетевых я не пробовал, 

И серебро и  медь и моножилу и офц многожилу... и РК экранированный и медный и серебряный был...и косичкой и квадрупольной антифазкой и с ферритовыми кольцами по дифф и синфазной схеме включения и без оных...

Ну нету эффекта, о котором стоило бы говорить или задуматься. 

Вот включение гальванически развязывающего транса на источники слышно сразу, явно и безусловно. 

Причем развязка на питании файлового проигрывателя (ямаха2000) мне по душе, а развязка на питании вертушки -(технарь1200) имхо отвратно, а для сидюка( маранц дв1500) все монопенесуально, хоть с трансом,хоть без него,хоть с каким сетевиком.

 

Спа

 

[krulfa]

15 часов назад, Саш Бар сказал:

Далеко не у всех есть такая стойка. Когда у меня появился фон в АС, проблему решила пара самодельных ground boxes. Фон может появиться, как правило, либо из-за отсутствия земли, либо наоборот, из-за земляной петли. Бывает одновременно и то, и другое в системе, если она достаточно сложная. Определить не всегда сразу можно, но если фон снижается, когда кладешь руку на один из аппаратов, значит причина - отсутствие где-то земли (даже если все аппараты, казалось бы, заземлены через земляную линию в силовом кабеле). Если заземлить по какой-то причине не получается, такие ящики очень даже хорошо помогают. У меня есть один намного больше по весу, но, как показала практика, достаточно небольшого, чтобы снять фон.  Ящик, естественно, не пустой, (у меня он заполнен 8 кг смесью турмалина, карборунда и магнетита, но есть и другие варианты).  

А зачем в этой конструкции две клеммы, если речь идёт о земле? Как изменится звук, если оставить подключенной только одну клемму, которая соединена с сигнальной землёй? 

[lomik70]

у меня дистрибьютор торуса на Украине мой хороший товарищ, предлагал взять на прослушку. но никак руки не дойдут, а так, хотелось бы

[Сергей Ефимов]

8 часов назад, Podsh сказал:

Вот включение гальванически развязывающего транса на источники слышно сразу, явно и безусловно. 

Причем развязка на питании файлового проигрывателя (ямаха2000) мне по душе, а развязка на питании вертушки -(технарь1200) имхо отвратно, а для сидюка( маранц дв1500) все монопенесуально, хоть с трансом,хоть без него,хоть с каким сетевиком.

И о чем это говорит? О том, что работает что-то другое, а не развязка?

[УЭФ]

2 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

И о чем это говорит? О том, что работает что-то другое, а не развязка?

Нечистая сила? ))))

[Сергей Ефимов]

8 часов назад, Podsh сказал:

Вот я живу в своем доме, и от ввода в мой Грщ до ближайшего соседа 30 метров сипа и ещё метров 40 алюминиевой воздушной линии по столбам. Ну и к соседу от столба ещё метров25 сипа. В сумме чуть менее 100 метров от чужой помехи.

И какие только конструкции сетевых я не пробовал, 

И серебро и  медь и моножилу и офц многожилу... и РК экранированный и медный и серебряный был...и косичкой и квадрупольной антифазкой и с ферритовыми кольцами по дифф и синфазной схеме включения и без оных...

Ну нету эффекта, о котором стоило бы говорить или задуматься. 

В первую очередь сами компоненты системы создают помехи по питанию друг другу, а не соседи по дому.

Поэтому, используя метровые кабели питания, путь помехи по проводу составит  2 метра. Используя двухметровые кабели питания, путь помехи составит 4 метра. Чувствуете разницу?

[УЭФ]

5 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

путь помехи составит 4 метра. Чувствуете разницу?

Пиши ещё ))))

[ZUEVV]

23 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

В первую очередь сами компоненты системы создают помехи по питанию друг другу, а не соседи по дому.

Поэтому, используя метровые кабели питания, путь помехи по проводу составит  2 метра. Используя двухметровые кабели питания, путь помехи составит 4 метра. Чувствуете разницу?

Значит надо сделать так, что бы помехи заблудились в кабелях)))

[Сергей Ефимов]

20 минут назад, ZUEVV сказал:

Значит надо сделать так, что бы помехи заблудились в кабелях)))

Или направить их по другому пути

[AF.]

30 минут назад, ZUEVV сказал:

Значит надо сделать так, что бы помехи заблудились в кабелях)))

Сусанина туда заслать!...

[ZUEVV]

37 минут назад, AF. сказал:

Сусанина туда заслать!...

С диодными ловушками..))

[Сергей Ефимов]

29 минут назад, ZUEVV сказал:

С диодными ловушками..))

Кстати, да. Данное решение ломает все устои аудио кабелестроения, особенно то, что кабель обязан быть хорошим проводником в первую очередь

[ZUEVV]

1 минуту назад, Сергей Ефимов сказал:

особенно то, что кабель обязан быть хорошим проводником в первую очередь

Вы про Аркану?

[Сергей Ефимов]

10 минут назад, ZUEVV сказал:

Вы про Аркану?

Нет. Я про Диодный Цветок, который ставится в разрыв кабеля питания, тем самым превращая проводник в полупроводник, ломая шаблоны про семь девяток чистоты металла и «чем толще, тем лучше»

[Podsh]

2 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Чувствуете разницу?

 Разве я непонятно об этом написал? Нет, не ощущаю я никакой разницы.

 

2 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

В первую очередь сами компоненты системы создают помехи по питанию друг другу, а не соседи по дому.

Сильно зависит от БП компонента. Если компонент дерьмовенький, и БП в нём такой-же, то в этом случае, безусловно, "компоненты создают"

 

2 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

И о чем это говорит?

О том, что не везде гальваническая развязка нравится моим ушам. Больше ни о чём это не говорит....Ну ещё пожалуй о том, что не зря в Маранце два(или три- не помню уже) раздельных и навороченных блока питания, конструктивно иные, чем блоки питания в Ямахе и Технаре.

 

[Саш Бар]

10 hours ago, krulfa said:

А зачем в этой конструкции две клеммы, если речь идёт о земле? Как изменится звук, если оставить подключенной только одну клемму, которая соединена с сигнальной землёй? 

Как-то у меня был потенциал на сигнальной земле усилителя, но земляных ящиков тогда не было. Соединил один из входов с землей в сети, поскольку она у меня там есть, и это решило проблему сразу ( ну, тут я Америку никому не открыл). Через этот переходник:

 

А с ящиком совершенно другая история.

У меня на ЦАПе потенциал появился (после замены розетки в стене и удлинителя - совпадение? не думаю ) - но не на сигнальной земле, а на корпусе ЦАПа - и это при том, что корпус стандартно заземлен через сетевой кабель (на фото). Не то, чтобы большая проблема, но: кладешь ладонь на корпус ЦАПа - фон в АС чуть снижается. Кладешь две ладони с двух сторон, фон падает сильнее. Как будто нет земли. Снял крышку, посмотрел. Но она же есть! Пробовал другие кабели, изолирующий транс на ЦАП, даже гальваноразвяку - не помогло. И тут в моем незамутненном электрознаниями мозгу родилась идея земляных коробочек. 

 

Внутренности земляного ящика на фото выглядят обманчиво, как будто все 4 медные пластины соединены, на самом деле это два независимых параллельных входа, каждый идет на пару соединенных между собой пластин. 

А пары соединены пластиковыми штырями, просто для фен шуя и устойчивости. Больше для фен шуя. С корпусом тоже не контачат. Так что прямого эл. соединения между входами нет.

Получилась такая конструкция чисто эмпирическим путем: уровень фона в АС падал до минимального, когда подсоединял корпус ЦАПа в двух разных местах, двумя проводами (по аналогии с двумя ладонями), каждый на свою клемму. (И это, напомню, при уже заземленном корпусе). Почему так получается, я так и не понял. Хорошо, что я не спец. Спецу бы такая хрень и в голову не пришла бы. Но два провода были намного эффективнее одного. Еще, кстати, степень эффекта зависела от самого провода. Пробовал также разные коннекторы, серебро, медь  - никакой разницы. 

Может, знающие люди разъяснят мне, в каких я потемках блуждал.  Сам я пришел к выводу, что в разветвленной системе, особенно небалансной, где компоненты соединены разными кабелями, земляные петли и прочие проблемки возникают запросто, поскольку разница потенциалов есть всегда, причем это может быть не одна петля, а две или несколько разных диаметров. А это означает магнитные поля, разные потенциалы, притягивающие EMI/ RFI, GSM, дух Филипа Киркорова и черт еще знает что. 

В одних случаях они проявляются явно - в виде фона в АС, который можно элементарно услышать и измерить, в других - неявно влияя на музыкальный сигнал. По крайней мере это то, что я вынес из моей эпопеи строительства четырех ящиков. Это меня, кстати, полностью убедило в том, что grounding boxes - реально работающие штуки и никакой не развод лохов, как некоторые считают.  Вот сейчас у меня с другим усилителем мертвая тишина в АС, никакого фона вообще нет. А ящики оставил в системе. Почему-то с ними мне звук больше нравится, он как-то субъективно свежее, что ли. А может просто убедил себя, не исключаю. Но уж точно с ними не хуже, это 100%. 

Вот такие дела. Эксперты поправят, если что 

По-моему, я наоффтопил тут. Но раз спросили... На всякий случай - да, и от длины сетевого кабеля эти вещи зависят тоже. 

[krulfa]

17 часов назад, Саш Бар сказал:

Получилась такая конструкция чисто эмпирическим путем: уровень фона в АС падал до минимального, когда подсоединял корпус ЦАПа в двух разных местах, двумя проводами (по аналогии с двумя ладонями), каждый на свою клемму. (И это, напомню, при уже заземленном корпусе). Почему так получается, я так и не понял. Хорошо, что я не спец. Спецу бы такая хрень и в голову не пришла бы. Но два провода были намного эффективнее одного. Еще, кстати, степень эффекта зависела от самого провода. Пробовал также разные коннекторы, серебро, медь  - никакой разницы. 

Может, знающие люди разъяснят мне, в каких я потемках блуждал.  Сам я пришел к выводу, что в разветвленной системе, особенно небалансной, где компоненты соединены разными кабелями, земляные петли и прочие проблемки возникают запросто, поскольку разница потенциалов есть всегда, причем это может быть не одна петля, а две или несколько разных диаметров. А это означает магнитные поля, разные потенциалы, притягивающие EMI/ RFI, GSM, дух Филипа Киркорова и черт еще знает что.

Получилась классическая конструкция по выравниваю потенциалов, все сделано эмпирически, но при этом правильно.  Наводка стала более равномерно поступать на все компоненты системы, и поэтому фон, как дифференциальный сигнал, уменьшился или исчез.

[...]

Сетевики "для аудио" чаще портят звук, чем улучшают. Выбрать очень трудно. С увеличением длины их влияние некоторым образом усугубляется. Наверное, ни одна категория проводов (межблочных, акустических, цифровых) не портят ситуацию настолько как сетевые. Из 50 моделей с трудом можно отыскать максимум 1-2 штуки, которые можно с относительным комфортом слушать. Что-то стрёмное творят они с работой техники, не могу объяснить в чем причина такого фейла. В большинстве случаев даже стоковый черный шнур предпочтительнее после лютых искажений, которые каждый на свой лад вносят эти причудливого вида шланги. Бывает даже, что у компании очень неплохие межблоки и акустические, но сетевые - откровенный мрак. Главный косяк большинства сетевиков - привнесение какой-то замедленности и вялости, потери деталей, динамичности. Причем поразительно: одни слушают, говорят вау какая динамика и чистота! А ты стоишь и слышишь резкое падение энергичности в звуке и потерю детальности.

[lomik70]

17 минут назад, CHF сказал:

Сетевики "для аудио" чаще портят звук, чем улучшают. Выбрать очень трудно. С увеличением длины их влияние некоторым образом усугубляется. Наверное, ни одна категория проводов (межблочных, акустических, цифровых) не портят ситуацию настолько как сетевые. Из 50 моделей с трудом можно отыскать максимум 1-2 штуки, которые можно с относительным комфортом слушать. Что-то стрёмное творят они с работой техники, не могу объяснить в чем причина такого фейла. В большинстве случаев даже стоковый черный шнур предпочтительнее после лютых искажений, которые каждый на свой лад вносят эти причудливого вида шланги. Бывает даже, что у компании очень неплохие межблоки и акустические, но сетевые - откровенный мрак. Главный косяк большинства сетевиков - привнесение какой-то замедленности и вялости, потери деталей, динамичности. Причем поразительно: одни слушают, говорят вау какая динамика и чистота! А ты стоишь и слышишь резкое падение энергичности в звуке и потерю детальности.

есть такое, согласен

в конце концов, я поставил на оконечник сабжевый, хотя и не штатный, а который они сами производят для старших моделей