Наши статьи

[Dmitry]

3 часа назад, шарикъ сказал:

 

 

отстраивая систему, исходить следует исключительно из партитуры музыкального произведения.

 

Это точно ,отстраивать систему нужно , но только систему -записывающую  исполнителей,  либо в студии,либо в концертном зале, затем   отстраивать нужно систему  обработки  записанного  в студии , а у обеих систем есть потолок возможностей, плюс есть субъективный слух  звукорежиссера . В итоге,  слушатель звукозаписи через свою электроакустическую установку слышит  лишь творение звукорежиссера, да еще  с учетом возможностей  студии звукозаписи ,производства контента и своей стерео -системы в конкретной КДП.  Ничего общего  студийная запись при прослушивании на  любой стерео системе  - не имеет с тем звуком, что слышал  бы  слушатель,  сидя  напротив исполнителя,  и своими  органами чувств обрабатывал напрямую эти звуки для  своего мозга . А вот мозг -это супер и эквалайзер и студия и стерео установка ,что даже  слушая радиоточку ,чел может вполне отстроить восприятие  музыки под тот же концертный зал ,или что,у него на кухне напротив него  звучит рояль.Если мозги  у него есть ..

[Kir]

Как много событий за ночь произошло... Причём на тему, которая, как мне кажется, не стоит столь долгого обсуждения).

К сказанному мной вчера, пожалуй (некоторые тут высказывания меня на это натолкнули) добавлю вот что:

Нет и не может быть одного какого-то правильного или неправильного звучания (и, соответственно, воспроизведения, хоть со звукорежиссёрами, хоть напрямую записанного). Даже в воспроизведении классической музыки или любой другой живыми инструментами. Начиная с того, что даже звучание  того же рояля в разных оркестрах будет различаться, плюс акустика зала, плюс... соседка рядом))).

Про современную, электронную, и подчас вообще исключительно на компьютере записанную музыку, и говорить нечего -  это широчайшее поле для творчества слушателя: как хочешь слушать, на чём, хоть с десятью эквалайзерами)), так и будет правильно). Поэтому, не надо для этого ходить на концерт Рамштайн... Другой их концерт в другом месте будет звучать совершенно по другому).

И все эти тут рассуждения - это исключительно попытки подогнать звучание хоть БСО, хоть электрогитары, под свои собственные представления о них ).

Я, конечно, не говорю сейчас про явные искажения звука...  Когда тот же рояль у вас в системе звучит как детское игрушечное пианино)). И если человек любит слушать классику, джаз.. etc... то безусловно, ему хотя бы  несколько раз в жизни, очень не помешает сходить на живые концерты.. просто чтобы хотя бы понимать "границы допустимого" )).

[valankon]

Который раз одно и тоже. Про синтез не обсуждаем - каждое воспроизведение ОРИГИНАЛ!

Есть реальный инструмент (оркестр и т.д.). Задача адекватно, воспроизвести с минимальными искажениями. НЕВОЗМОЖНО - репродуктивная технология, что-то теряется по пути, да и условия воспроизведения очень отличаются. Дело не только в деньгах, там скаляр, здесь вектор.  

[LeoNeedR]

2 minutes ago, Kir said:

Нет и не может быть одного какого-то правильного или неправильного звучания (и, соответственно, воспроизведения, хоть со звукорежиссёрами, хоть напрямую записанного).

Есть такой странный, но очень упрямый факт. Все по-настоящему хорошие системы очень похожи друг на друга по звучанию.

[Dmitry]

8 минут назад, LeoNeedR сказал:

Есть такой странный, но очень упрямый факт. Все по-настоящему хорошие системы очень похожи друг на друга по звучанию.

информативности больше ,искажений меньше - нивелирует звучание ,  приближая к оригиналу -к записи студийной 

[Kir]

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Есть такой странный, но очень упрямый факт. Все по-настоящему хорошие системы очень похожи друг на друга по звучанию.

Отчасти соглашусь. Просто они звучат с минимальными искажениями.

[AF.]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Плюс, у меня есть своя статистика. Согласно которой даже "человек с улицы" вполне себе отличает правильный звук от неправильного.

Потому что у него мозг не зашёрен. Он слушает относительно реального звука и своей звуковой памяти. У аудиофила память больше...но бардака в ней на порядки больше из за постоянного сравнения чего то с чем то. Мы уже сами не знаем какой нам транды надо))

[Dmitry]

 

3 минуты назад, AF. сказал:

Потому что у него мозг не зашёрен. Он слушает относительно реального звука и своей звуковой памяти. У аудиофила память больше...но бардака в ней на порядки больше из за постоянного сравнения чего то с чем то. Мы уже сами не знаем какой нам транды надо))

[LeoNeedR]

11 minutes ago, Kir said:

Отчасти соглашусь. Просто они звучат с минимальными искажениями.

Они звучат ближе к правде

А насчет искажений - я встречал сведения, что уже на уровне 40 дБ (SPL) слуховой аппарат человека вносит около 3% искажений.

[Michigan]

4 часа назад, lomik70 сказал:

о каких "живых" инструментах мы говорим, если в любом сетапе мы слушаем плод микшерного искусства звукорежиссера, причем, в случаях монтажа из 2 или 3 генерации весьма далекой от оригинала

Мы, например, говорим о том, что на хорошей записи слышно не только струны гитары, но и как корпус резонирует... Слышно такое при прослушивании БСО? Нет, конечно. Когда слушаешь БСО, там другие параметры оценки - (1) динамический диапазон, (2) масштаб сцены, (3) "воздух" (передача акустики помещения). Другие параметры оценки системы мы слушаем на другие треках. 

Я бы добавил в референсы звук голоса. Например женский вокал на знакомых треках показывает уровень системы больше, чем любые инструменты и это самый референсный звук для человеческого слуха, и диапазон, в котором он наиболее чувствителен..

И давайте уже закончим привлекать музыкантов как экспертов. Они эксперты в музыке, но не в звуке. И без опыта сравнительного прослушивания отдельных компонентов, их многолетний опыт проигрывания музыки практически не применим. Они слышат в звуке совсем другое - как сыграл свою партию скрипач, например, где лажанул, а совсем не то, как корпус скрипки резонирует или слышно ли как смычок по струне идет....  

[ш р к ъ]

39 минут назад, Dmitry сказал:

отстраивать систему нужно , но только систему -записывающую  исполнителей,  либо в студии,либо в концертном зале, затем   отстраивать нужно систему  обработки  записанного  в студии , а у обеих систем есть потолок возможностей, плюс есть субъективный слух  звукорежиссера

надуманная проблема... из опыта работы с записями, самыми разными, самых разных периодов, мною не было зафиксировано ничего такого ужасного, а вот проблема исполнения музыкальных произведений, трактовки оных - да, имеется; она полностью нивелирует все остальные... и ещё добавлю, что нет ни малейшей причины гнаться за т.н. "хорошими записями" а уж тем более "аудиофильскими" - они ничего такого не дают особенного.

[promtxt]

20 минут назад, LeoNeedR сказал:

Все по-настоящему хорошие системы очень похожи друг на друга по звучанию.

Я бы ещё добавил , при чём по разному выстроенные , с разными компонентами и в разных условиях КдП , a люди с большим опытом разных прослушиваний примерно одинаково оценивают звучание .
ПыСы : сто лет не появлялся на форуме ... как-то скучно и не интересно что ли стало ... слушаю музыку и не хочу говорить о её звучании .

[Михаил SM]

3 часа назад, LeoNeedR сказал:

@svka человек, без всякого сомнения опытный. И, столь же несомненно, умный. И на систему патронов не пожалел. Одна беда, живого звука давно не слышал. И систему выстроил "по минимуму искажений". Т.е. по сути на свой вкус. Каковой вкус заслуживает всяческого уважения. Но может не иметь ничего общего с реальностью  

 

Живой звук вызывает всегда отклик -  духовный , душевно-эмоциональный , горделиво-резонансный .   И в двух первых проявлениях , если они передаются аудиосистемой , можно говорить о её превентивном (действующем , как всепронекающая , типа, радиация) живом музыкальном воздействии , которое , крайне важная  особенность , НЕ ЗАВиСИТ от уровня звуковых возможностей системы -в пределах допустимого минимума , конечно , который давно уже зияет , как ""надсмешка"" на теле хаенда -  уровень моно(или стерео) консоли на ШП - динамиках и ламповом усилении в короткой концепции построения тракта . Примеров тому , весьма немало .  

Пример 1. Духовный отклик .    Приехал юноша , привёз какой-то недорогой дивайс на осмотр , сидим с друзьями , слушаем великого Шаляпина с голда А.Лихницкого .  Юноша сел , послушал , потом покраснел и грубым голосом (явно не своим) стал говорить -  зачем он так поёт ! ?  Шаляпина убрали , поставили попсу ..., юноша успокоился , далее сидел тихо. 

Пример2.  Душевно-эмоциональный. У  чела система вполне аудиофильская : АС Динаудио , усилитель NAD300, источник -TEAC -25 . Всё в звуке устривает , но нет вовлечение - звук формальный , однозначный.  По приезду в лабораторию , чел  был  удивлён звучанием моноконсоли довоеннго периода Телефункен - скромно , всего-то 8 "" ШП на подмагничивании (волшебный по классификации М.Уракова) и встроенный однотакт на AF7 и AL4  . Короче , забирает (эту консоль) к себе на прослушивание , на следующий день отчёт : вся семья , как парализованная , слушает любимые музыкальные произведения ..., но дедушка сделал заявления , что хочет для себя Ригонду... ; по сравнению с консолью, Динаудио -над -тик : мёртвый звук . В итоге  , сделали семейству моноконсоль и она стала тем музыкальным центром ..., где музыка зазвучала для всей семьи . Свою систему чел потом продал. 

Пример3 . Горделиво-резонансный .  Звонок в 12 ночи , Юра , пользователь довольно музыкальной системы на 300В Вестен Электрик , винилист , не удержался поделиться радостью , что он с женой ходил на живой концерт ..., так вот (явно после сотки ) -его система звучит на том же матриале живее и музыкальнее. Занавес . 

Аудио вообще интересно тем , что можно купить (собрать) систему за много денег и она будет всего-лишь набором железа -беспощадно немузыкального и по звуку - безукоризненного ( не касаясь вопроса тембров)  . И можно собрать систему или вообще взять один премник , которые по ценам не удивят , но удивят в другом - в референсе музыкальности . 

АС Омеги ( слева на фото)-всего то один 6"" ШП с диффузором из конопли  , к слову , по музыке и разрешению тембров -реальный вынос , звучащий даже на минимальной громкости . 

 

[Козлов Николай]

Мне близка позиция в этой ветке автора - LeoNeedR.  Мне важно, чтобы живые инструменты звучали как живые инструменты. Чтобы рояль звучал как рояль. Как снимается звук с деки рояля, что там делает звукореж, я не хочу знать от слова совсем. Я не хочу миллион объяснений, почему рояль не звучит как рояль, почему он должен не звучать как рояль. У меня одна недолгая жизнь и я хочу потратить ее на то что приносит радость, а радость в данном случае приносит живой рояль и исполнение рояля системой, которое мое ухо считает близким к живому,

 

Более того, я хочу чтобы и Шаляпин звучал на системе максимально близко к тому как звучит человеческий голос и чтобы максимально раскрыть его музыкальный посыл, а не чтобы система демонстрировала мне чудовищные огрехи в записи. Пусть огрехи слушает тот кто будет его очередной раз пересводить.

Именно с этим расчетом я свожу и свои скромные колоночки.  Если инструменты не звучат - тогда все к черту.

[eightbullets]

Я считаю главным заблуждением аудифила стремление к идеалу.

Со всеми вытекающими чт его то тракт идеален, со всеми этими спорами, или плох, надо все менять, зуд

Когда должен быть поиск своего компромисса.

Так и по сабжу - настраиваем чтоб не было искажений, а потом доводим как вы Леонид считаете.

Оно друг другу не противоречит и те фирмы которые делают музыку, а не звук - так и делают)

[Michigan]

1 минуту назад, eightbullets сказал:

Так и по сабжу - настраиваем чтоб не было искажений, а потом доводим как вы Леонид считаете.

Усилитель 1: Суммарные гармонические искажения - 0.02%

Усилитель 2: Суммарные гармонические искажения - 0.02%

Что же будет лучше играть? Параметры то одинаковые... Dеnon PMA-600 за 45 тыс, или Accuphase E-270 за 450 тыс ))

[eightbullets]

5 минут назад, Michigan сказал:

Усилитель 1: Суммарные гармонические искажения - 0.02%

Усилитель 2: Суммарные гармонические искажения - 0.02%

Что же будет лучше играть? Параметры то одинаковые... Dеnon PMA-600 за 45 тыс, или Accuphase E-270 за 450 тыс ))

ТАк и тут ненадо противопоставлять.

Сначала прикидываем по техам

Их много

Потом слушаем.

Я кстати в главу угла поставлю слух.Нет инстурмента точнее.ТАк что я наверное понимаю о чем вы.

[novichok2021]

2 минуты назад, Michigan сказал:

 

Что же будет лучше играть? Параметры то одинаковые... Dеnon PMA-600 за 45 тыс, или Accuphase E-270 за 450 тыс ))

разница будет на уровне нюансов в зависимости от стиля и качества записи.

[eightbullets]

5 минут назад, novichok2021 сказал:

разница будет на уровне нюансов в зависимости от стиля и качества записи.

оххх.... разница между аккуфейсом и деноном будет катастрофическая

Техи они же, их много.

Включая из чего собран аппарат

[Snoc Xua Trom]

7 минут назад, eightbullets сказал:

слух.Нет инстурмента точнее.

.... более хрупкого, персонального, непредсказуемого и меняющегося со временем. Исходя из этого, все подобные споры становятся, мягко говоря...странными.

[eightbullets]

Только что, Snoc Xua Trom сказал:

персонального

Так это же хорошо.Можно просто понять что кому то ананасы, кому то холодец

[novichok2021]

4 минуты назад, eightbullets сказал:

оххх.... разница между аккуфейсом и деноном будет катастрофическая

Техи они же, их много.

Включая из чего собран аппарат

В общем случае на уровне нюансов. И это не теория а личный опыт.

Конечно Аку мне греет душу ...но тут дело не в нём ...на его месте может быть любой дорогой усилитель. 

[Snoc Xua Trom]

5 минут назад, eightbullets сказал:

Так это же хорошо.Можно просто понять что кому то ананасы, кому то холодец

И это ,автоматически, исключает все аудиофильские споры о мистическом "Звуке". 

[Bato]

24 минуты назад, eightbullets сказал:

Я считаю главным заблуждением аудифила стремление к идеалу.

Я стремился к звуку вполне конкретной услышанной системы.

И уверен не я один, хотя возможно никто и не признается

[Михаил SM]

6 минут назад, Michigan сказал:

Усилитель 1: Суммарные гармонические искажения - 0.02%

Усилитель 2: Суммарные гармонические искажения - 0.02%

Что же будет лучше играть? Параметры то одинаковые... Dеnon PMA-600 за 45 тыс, или Accuphase E-270 за 450 тыс ))

Именно Деноны современного бюджетного уровня  - при всём великолепии внутреннего их аудиопейзажа , звучали откровенно на музыке мёртво . Причина чаще всего в применении электронной коммутации , назовём -""мёртвой"" проводки , точнее -проводков .  Акуфейс уже в другой парадигме , т.к. ставки более высокие.     Чисто технически , важно учитывать  и спектральный состав искажений.    К  слову, после замены в недорогих Денонах проводки на европейскую , музыкальное разрешение почему-то появлялось и искажения оставались те же...