Наши статьи

[Случайный гость]

Любому человеку свойственно ошибаться.Уметь признавать свои ошибки-тоже надо Уметь.

[promtxt]

10 минут назад, Случайный гость сказал:

Любому человеку свойственно ошибаться.Уметь признавать свои ошибки-тоже надо Уметь.

Ну атас же ... в чём были мои ошибки ? Ну да , наверное в том , что написал , что я слышу на своей акустике низкий тон от генератора , начиная где-то с 31 герца ... но я его слышу . Вы же сами писали , что чувствовали вибрацию от НЧ головки по вибрации стекло-пакета , я лишь хотел узнать , а со скольки герц , Вы слышите низкочастотный тон с Вашей акустики ... тоже , видимо вопрос был ошибкой !

[Случайный гость]

Вспомнил как лет 14назад при очередных пробах поставил ШП динамик авторский (с параметрами для ОО) в нч-сч рупор. Как не странно динамик начинал работать от 40гц. Можно было так и оставить тогда и сейчас на "голубом глазу" рассказывать как тот же юрий3(Чатем),что типа замечательная акустика и от 30-40Гц все прекрасно слышно.Вот в щиту этот же ШП динамик работал именно так как и должен был.Без всяких фильтров до 70Гц-80Гц его просто не было слышно.Чем и хорошо открытое оформление для ШП или сч (можно иногда обойтись без фильтров). К чему это я написал.Ваня тот же Юрий до сих пор уверен,что его ШП динамики с рез 70-100Гц в рупорах работают от 30-40Гц то есть считает,что ширик воспроизводит нч. Ваши с генератора 20Гц примерно из той же оперы!

[promtxt]

16 минут назад, Случайный гость сказал:

Ваня тот же Юрий до сих пор уверен,что его ШП динамики с рез 70-100Гц в рупорах работают от 30-40Гц то есть считает,что ширик воспроизводит нч. Ваши с генератора 20Гц примерно из той же оперы!

Оказывается , Серёжа , что дела с пониманием чужих слов у Вас , обстоят ещё хужее ... где тут ширик ? И где , кстати , рупор у меня ?

[Случайный гость]

3 минуты назад, promtxt сказал:

Оказывается , Серёжа , что дела с пониманием чужих слов у Вас , обстоят ещё хужее ... где тут ширик ? И где , кстати , рупор у меня ?

Рассуждаешь ты Ваня точно также как Чатем.И на твою картинку мне не трудно точно также как и тебе свою показать. Только в отличии от тебя я не буду утверждать,что эти динамики в более выигрышном в отличии от твоего оформления  работали от 20-30Гц.

[Сергей Л.]

2 часа назад, Случайный гость сказал:

Сергей мне одну из первых еще на Северах подарили в начале 90гг(привезли из Москвы как и акустику фото того товарища показывали -который занимался изготовлением той акустики,но почему то фото из Италии за давностью лет забыл все подробности). Зачитывал до дыр,переписывал постоянно в тетрадки.Подарил давно кому то на Старом АП.

Это сложная книга для понимания. Ну и ответил бы по простому, по своему, по рабочему, коротко, зачем канитель разводить на несколько станиц, зачем время отнимать у серьёзных людей, у ув. Антона, Леонида, Игоря, Михаила? Дай простую книжку, или не отвечай, и не надо хорошую ветку превращать в ещё одну, типа веток Юрия Михайловича.

[IGS]

2 часа назад, promtxt сказал:

А потом всё так же продолжил умничать :
" На картинке таки 45 по -6.
Откуда 30? "

Вопрос про 30 Гц вполне резонный, т.к. на Вашей картинке красная стрелка упирается в пунктирную линию, рассчитанную для бесконечного экрана, а реальные измерения - сплошная чёрная линия даёт иную картину. На графике фирменного даташита завал АЧХ на 45 Гц составляет примерно -7 дБ, если считать от полки на 100 Гц. Если считать от заявленной фирмой чувствительности динамика 89 дБ, то завал АЧХ на 45 Гц составит -9 дБ.

[Сергей Л.]

7 минут назад, IGS сказал:

Вопрос про 30 Гц вполне резонный, т.к. на Вашей картинке красная стрелка упирается в пунктирную линию, рассчитанную для бесконечного экрана, а реальные измерения - сплошная чёрная линия даёт иную картину. На графике фирменного даташита завал АЧХ на 45 Гц составляет примерно -7 дБ, если считать от полки на 100 Гц. Если считать от заявленной фирмой чувствительности динамика 89 дБ, то завал АЧХ на 45 Гц составит -9 дБ.

А что такое "бесконечный экран" по вашему мнению?

[ZUEVV]

2 часа назад, promtxt сказал:

Ну атас же ... в чём были мои ошибки ? Ну да , наверное в том , что написал , что я слышу на своей акустике низкий тон от генератора , начиная где-то с 31 герца ... но я его слышу . Вы же сами писали , что чувствовали вибрацию от НЧ головки по вибрации стекло-пакета , я лишь хотел узнать , а со скольки герц , Вы слышите низкочастотный тон с Вашей акустики ... тоже , видимо вопрос был ошибкой !

Вань, они уже не ответят тебе с какой частоты они слышат НЧ. Потому что считают себя самыми умными, и поэтому слышать необязательно.

[promtxt]

21 минуту назад, IGS сказал:

на Вашей картинке красная стрелка упирается в пунктирную линию, рассчитанную для бесконечного экрана, а реальные измерения - сплошная чёрная линия даёт иную картину. На графике фирменного даташита завал АЧХ на 45 Гц составляет примерно -7 дБ, если считать от полки на 100 Гц.

Собственно под картинкой написано - измерение звукового давления в свободном поле под углом 0, 30 и 60 градусов с помощью закрытого бокса объемом 28 литров ,т.е. либо в свободном пространстве , либо в безэховой камере меряли . И пунктир - это скорее всего , замер по оси динамика .

Соответственно , на 45 герцах , спад от 100 герц в 2,5 дБ , а не 7 дБ , если смотрим на сплошную чёрную линию , то там спад на 45 герцах действительно составляет 7 дБ .
Вопрос - что это за линия ? Я считаю , что это и есть измерение на угле в 60 градусов .

 

[Vic_MSK]

25 минут назад, promtxt сказал:

Я считаю , что это и есть измерение на угле в 60 градусов .

нет, это измерения по оси, т.е. 0 градусов. Под углом ВСЕГДА будет снижение начиная примерно с 1кгц

Похоже ребята на один график "залудили" все измерения АЧХ: и на щите и в ЗЯ (а именно измерения на стандартном щите обычно и приводят в pdf)

Для примера "правильные" измерения из pdf (ессно на стандартном щите, DIN 45575 IEC BAFFLE)

[promtxt]

21 минуту назад, Vic_MSK сказал:

нет, это измерения по оси, т.е. 0 градусов. Под углом ВСЕГДА будет снижение начиная примерно с 1кгц

Возможно и так . Там кстати почему-то теряется третья линия ... посмотрел на другом динамике , - такая же петрушка .

[Сергей Л.]

31 минуту назад, Vic_MSK сказал:

нет, это измерения по оси, т.е. 0 градусов. Под углом ВСЕГДА будет снижение начиная примерно с 1кгц

Похоже ребята на один график "залудили" все измерения АЧХ: и на щите и в ЗЯ (а именно измерения на стандартном щите обычно и приводят в pdf)

Для примера "правильные" измерения из pdf (ессно на стандартном щите, DIN 45575 IEC BAFFLE)

С какого, вдруг, вы смотрите верхнюю середину, когда разговор идёт про низкие частоты исключительно, причём они тут?

[Vic_MSK]

42 минуты назад, Сергей Л. сказал:

С какого, вдруг

мой ответ был на конкретный вопрос Ивана, цитирую: "Вопрос - что это за линия ? Я считаю , что это и есть измерение на угле в 60 градусов ."   Так что всё по теме ветки, а она не исключительно про НЧ, а "от 20 Гц до 20 кГц". 

[Сергей Л.]

3 часа назад, ZUEVV сказал:

Вань, они уже не ответят тебе с какой частоты они слышат НЧ. Потому что считают себя самыми умными, и поэтому слышать необязательно.

При измерениях зачем слышать что-то, мерять надо. Трёхватник от старого приёмника ув. Юрия Михайловича тоже будет как-то колебаться от 20 гц, но это ровным счётом ничего не значит

[IGS]

2 часа назад, promtxt сказал:

Собственно под картинкой написано - измерение звукового давления в свободном поле под углом 0, 30 и 60 градусов с помощью закрытого бокса объемом 28 литров ,т.е. либо в свободном пространстве , либо в безэховой камере меряли . И пунктир - это скорее всего , замер по оси динамика .

Соответственно , на 45 герцах , спад от 100 герц в 2,5 дБ , а не 7 дБ , если смотрим на сплошную чёрную линию , то там спад на 45 герцах действительно составляет 7 дБ .
Вопрос - что это за линия ? Я считаю , что это и есть измерение на угле в 60 градусов .

 

В даташите под картинкой написано - The dotted line is a calculated response in infinite baffle based on the parameters given for this specific driver, что в переводе на русский означает - пунктирная линия рассчитана для бесконечного экрана по параметрам из спецификации динамика. На 500 Гц пунктир обрывается, далее начинается ломка диффузора. Расчёт АЧХ динамика по данным спецификации или Т-С параметрам возможен только для поршневого режима.

Выше был вопрос про бесконечный экран. Поясняю, БЭ это щит настолько больших размеров, при которых можно пренебречь акустическим коротким замыканием и акустическим демпфированием. Поскольку это абстракция, то заморачиваться подобными  вопросами здесь не стоит.

Итак, ещё раз, пунктирная линия это НЕ замер на оси динамика. Это всего лишь результат расчёта АЧХ для БЭ, что чётко прописано в даташит.

Сплошная толстая линия на графике даташит - это реальные измерения АЧХ микрофоном на оси динамика в оформлении ЗЯ. Две сплошные тонкие линии, которые начинаются от 500 Гц и расположены ниже толстой линии - это измерения АЧХ микрофоном под углами 30 и 60 градусов соответственно. 

Так что реальный завал АЧХ на 45 Гц составляет -7-9 дБ.

[Случайный гость]

6 часов назад, IGS сказал:

 

Так что реальный завал АЧХ на 45 Гц составляет -7-9 дБ.

В реальности чуть больше. Судя по картинкам от автора этой акустики.

[вера]

Есть супер динамик на НЧ 15Hz - 800Hz который использует Филип Ньювелл в своих мониторах.    McCauley.com : Products: Components > 6174: Overview (mccauleysound.com)               Reflexion Arts BX1 Subwoofer of 18″ - REFLEXION-ARTS

[ДимON]

Вон "BAG END Loudspeakers" заявляет у своего "Infrasub"-а "ISUB2-18" аж 8 (восемь) Гц :

https://bagend.com/wp-content/uploads/2014/11/ISUB2-18.pdf

Обзор на  http://www.soundstagenetwork.com/video/revequip/bagend_infrasub18.htm

[Vic_MSK]

24 минуты назад, ДимON сказал:

аж 8 (восемь) Гц

да уж, не хилая коррекция

[iu-ra]

Любопытно, что в среде профессионалов аудио индустрии есть однозначное понятие полнодиапазонная АС, применимое к колонкам, берущим низ 20 Гц. См, например, в этом обзоре https://www.soundstagehifi.com/index.php/equipment-reviews/1857-estelon-aura-loudspeaker

А вот что такое полнодиапазонная АС по верхам - такого однозначного определения я не встречал. Тут много нюансов, связанных, главным образом, с техникой, использованной для записи того или иного альбома. Начиная с диапазона, который способен брать мик, использованный при записи ну и тд. В связи с современными технологиями, думается, будет появляться всё и больше записей с полноценными верхами: минимум 50 КГц, максимум - 100 КГц. Именно 20 Гц-100 КГц и можно принять за полный диапазон для колонок. Частоты выше особого значения уже не имеют, несмотря на наличие усилителей с диапазоном до 200 КГц. 

Итак, дело осталось за полнодиапазонными записями. 

 

 

 

 

[アントン]

3 minutes ago, iu-ra said:

Именно 100 КГц и можно принять за полный диапазон для колонок.

Полный диапазон - 20к. И даже он редкость.

[iu-ra]

22 часа назад, アントン сказал:

Полный диапазон - 20к. И даже он редкость

Вы о чем? Ещё в начале 80-х были модели с реальным диапазоном в 100 КГц. Учите историю аудио индустрии! 

[アントン]

1 hour ago, iu-ra said:

Вы о чем? Ещё в начале 80-х были модели с реальным диапазоном в 100 КГц. Учите историю аудио индустрии! 

По -20дб. 

[iu-ra]

アントン это 1982 год