x'tall Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 1 час назад, Игвин сказал: ... Односторонняя плата не позволяет разводить земли, питания и сигнальные цепи оптимальным образом. Односторонняя разводка в принципе ущербна. Раньше выкручивались, делая до полутора сотен перемычек сверху платы, чтобы получить приемлимую разводку. А сейчас проще. Если двух сторон не хватает - делают четырехслойные платы. Для усилителей четырехслойки - редкость, достаточно двух слоёв. А вот в продвинутых ДАКах четыре слоя - очень желательная технология. Всё вышесказанное - абсолютно тривиально. И справедливо. Но только, когда планка требований выше хай-фая не поднимается. В системах с требованиями выше начнет проявлять себя ущербность многослойной топологии. В первую очередь, в звуковом разрешении. И красивые зеленые (и других цветов) PCBs тоже частично убивают звук своей покраской. Игорь, это все уже пройденный этап, а компромисс выбирает разработчик. Удачи! 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 7 минут назад, x'tall сказал: И справедливо. Но только, когда планка требований выше хай-фая не поднимается. В системах с требованиями выше начнет проявлять себя ущербность многослойной топологии. В первую очередь, в звуковом разрешении. И красивые зеленые (и других цветов) PCBs тоже частично убивают звук своей покраской. Игорь, это все уже пройденный этап, а компромисс выбирает разработчик. Удачи! Это не ко мне пожалуйста. Есть всякие Солюшены, Болдеры, Грифоны... Технические мозги японские... им надо рассказать. А я со всем (или совсем?) согласный. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 Ну вот техномозг в этом списке лишний.. в плане организации потрохов 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 7 минут назад, Crossfire сказал: Ну вот техномозг в этом списке лишний.. в плане организации потрохов Согласен, выглядит жутковато. Однако смотрю - "краски" нет, зато платы двухсторонние. И морда у него красивше многих, с эдакими светящимися полосками... Тут за одну морду купить хоцца. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 5 минут назад, Игвин сказал: Согласен, выглядит жутковато. Однако смотрю - "краски" нет, зато платы двухсторонние. И морда у него красивше многих, с эдакими светящимися полосками... Тут за одну морду купить хоцца. А ещё он с ООС, и звучит прекрасно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 2 минуты назад, Radj сказал: А ещё он с ООС Две буквы О, или три? Это важно! 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 17 августа 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 48 минут назад, Technician сказал: Так вы же всё знаете лучше других. Вот и собирайте однотактный класс А. В сети схем много. Вы же сами предложили - "что-то путное" собрать. Вот я и хочу знать, что в Вашем понимании путное. А Вы опять в кусты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 1 минуту назад, Radj сказал: А ещё он с ООС, и звучит прекрасно И слава всевышнему! Это же хорошо, владельцы рады. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 В 13 Август 2018 г. в 17:44, Technician сказал: В 13 Август 2018 г. в 17:41, Козлов Николай сказал: То есть я правильно понимаю, что цель базового усилителя - не получение прибыли от продаж в сегменте, а это как бы своего рода "демо версия" Вашего видения звука? Правильно. Точнее, это как бы первый шаг к этому звуку. О прибыли там говорить не стоит. А когда же наконец тур начнется, я заждался весь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 9 minutes ago, Staudio said: Вы же сами предложили - "что-то путное" собрать. Вот я и хочу знать, что в Вашем понимании путное. А Вы опять в кусты. Долго думали над ответом? А я вот хочу знать, зачем вы это хотите знать, если сами всё знаете и можете самостоятельно ответить на свой вопрос? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 Только что, Игвин сказал: Это не ко мне пожалуйста. Есть всякие Солюшены, Болдеры, Грифоны... Технические мозги японские... им надо рассказать. А я со всем (или совсем?) согласный. Игорь, мой жизненный опыт подсказывает, что за чашкой кофе в интимной беседе у всех производителей можно узнать причины не только их вИдения, но и решения тех или иных технологических вопросов с компоновкой. Как ни странно, они все более чем убедительны и обоснованны, но дальше происходит голосование ушами и рублем. Потому как, стравливая в звуковых баттлах их изделия, никто не интересуется: "А что ж хотел сказать (имярек) своей концепцией?" Ведь в конечном итоге простому обывателю плевать, что у девайса внутри. Главное, чтоб устраивал звук и не ломался, а работал - так ведь? Удачи! P.S. Кстати, именно из-за безобразной с виду и с кучей перемычек на single-sided PSB топологии, девайсы от Сони так неплохо звучали, нередко побивая многих окружающих претендентов. Причем нередко можно было на такой плате провести дорожку без перемычки. Но Сони их почему-то ставили. Видать, не зря? 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 4 часа назад, Игвин сказал: Односторонняя плата не позволяет разводить земли, питания и сигнальные цепи оптимальным образом. Односторонняя разводка в принципе ущербна. Там просто сильно больше думать надо) Двустороннюю развести в разы проще 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 17 августа 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 42 минуты назад, Technician сказал: Долго думали над ответом? А я вот хочу знать, зачем вы это хотите знать, если сами всё знаете и можете самостоятельно ответить на свой вопрос? Все понятно. Получается, что путных схем Вы не знаете. Жаль. Хоть чем платы травите расскажите, поделитесь опытом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 9 минут назад, Staudio сказал: Все понятно. Получается, что путных схем Вы не знаете. Жаль. Я даже выкладывал когда-то на Веге. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 В 16 Август 2018 г. в 14:32, Technician сказал: Обычно я беру аппарат, который мне каким-то боком интересен к себе домой. И слушаю. После этого решаю, стоит ли на него или отзывы его владельцев обращать внимание. А когда усилитель окажется у меня дома? Он мне интересен и я хотел бы его послушать у себя, в своих системах. Дайте хоть ориентировочный срок, когда можно ожидать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 27 minutes ago, чатем said: А когда усилитель окажется у меня дома? Он мне интересен и я хотел бы его послушать у себя, в своих системах. Дайте хоть ориентировочный срок, когда можно ожидать. Договаривайтесь с Антоном. Усилитель сейчас у него. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 34 minutes ago, アントン said: Я даже выкладывал когда-то на Веге. По нему уже есть заключение, что он не стоит внимания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 2 минуты назад, Technician сказал: Договаривайтесь с Антоном. Усилитель сейчас у него. С кем договариваться? Можно ник Антона, а то я ветку полностью не читаю, делаю большие пропуски. Кто такой Антон? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 Только что, чатем сказал: С кем договариваться? Можно ник Антона, а то я ветку полностью не читаю, делаю большие пропуски. Кто такой Антон? Антон это я. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 14 минут назад, アントン сказал: Антон это я. Очень приятно. Написал вам в личку, дал свой телефон. Если удобно дайте свой, я вам позвоню( а то я сейчас живу на даче, а там у меня нет инета, сейчас на денек заехал в Москву и пока на форуме.).. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 52 минуты назад, x'tall сказал: Игорь, мой жизненный опыт подсказывает, ... И мой. ... Впрочем, сейчас идет, как я вижу, просто легкая трепотня за чашкой кофе. Конечно, вы правы. Да тут никто и не напрягается. Напрягаются за работой. А тут - не работа. .... хотя подумал - а может тут для кого-то как раз и работа .... 2 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 1 час назад, Димон сказал: Там просто сильно больше думать надо) Двустороннюю развести в разы проще Отчасти вы правы. И проще, и главное - лучше. Но зачем делать просто, когда можно так сложно? Поверьте, я за свою трудовую деятельность наразводился и в одном слое, и в двух... когда никаких компьютеров ещё не было. Так что знаю о чём говорю. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 Лучше всего разводить в объеме, в 3-х мерном пространстве, навесным монтажом. И детали так же располагать - в центре - сердце конструкции( силовой транс), вокруг него в объеме корпуса все остальное, равномерно распределенное. Это идеал, правда трудно осуществимый, но все же........... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 2 часа назад, x'tall сказал: P.S. Кстати, именно из-за безобразной с виду и с кучей перемычек на single-sided PSB топологии, девайсы от Сони так неплохо звучали, нередко побивая многих окружающих претендентов. Причем нередко можно было на такой плате провести дорожку без перемычки. Но Сони их почему-то ставили. Видать, не зря? Сони, Техникс и др. "Зубры" 80-90х ставили перемычки не от любви к звуку. Этот способ монтажа обеспечивал наибольшее использование имеющегося на то время конвейера в сборке. Вот и весь "секрет". Сейчас, когда доступен комповый дизайн плат и соотвествующие роботы-паяльники, Вадия паяет детальки меньше спичечной головки, на многослойные платы. И тоже, не от любви к звуку) Хотя, большие сплошные полигоны земли и мощных питаний - вещь полезная. Раньше это просто было слишком дорого, и использовалось только в военке. Потом перешло на материнки, а щас и до ЦАПов с усилителями докатилось. Не, ну можно ножовкой пилить гетинакс.Травить или выпиливать "узоры", паять на них германиевые транзисторы и масляные конденсаторы. И угольные резисторы. И называть "Аудионот 7 уровень" 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2018 Потребители, настаивающие на том, что нужно обеспечивать повторяемость, конечно правы. А для себя, как делает Григорий, можно по любому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.