Moderators Василий Н. Опубликовано: 14 мая 2015 Moderators Поделиться Опубликовано: 14 мая 2015 какого угла между стенами достаточно, чтобы ощутить эффект их непараллельности? Дык,, от частоты зависит? Как изменится частота первой стоячей волны в крайних точках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Michael Nefedov Опубликовано: 14 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2015 Дык,, от частоты зависит? Как изменится частота первой стоячей волны в крайних точках. Василий, эта фраза сложна для моего понимания. Например, где-то читал рекомендацию ставить боковые стены под углом в 30 градусов. Т.е получаем комнату в форме рупора с более короткой фронтальной стеной относительно тыловой. Я так понял, что это нужно для того, чтобы отвести отражение звука от слушателя. Скорее всего это действует только на те частоты, для которых материал стены является препятствием. В моём случае я хотел обшить стены материалом по типу "Софтборда". Очень мне понравилось, как он убирает звон в комнате, но при этом не глушит её. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 14 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2015 Дык,, от частоты зависит? Как изменится частота первой стоячей волны в крайних точках.На 1 Гц достаточно? Или нужно 5, или 10, или сколько? По Смирнову (согласно его упрощенному анализу аксиальных мод): Если несколько аксиальных мод совпадают по частоте (интервал между модами равен нулю), то такие моды называются вырожденными. В этом случае на амплитудно-частотной характеристике, как правило, наблюдается выраженный пик. Проблемные частоты будут выделены красным цветом.Вопрос о точности совпадения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 14 мая 2015 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 14 мая 2015 Андрей, хотел спросить Вас - какого угла между стенами достаточно, чтобы ощутить эффект их непараллельности? Думал зашить часть боковых стен (4м) и заодно сделать их под небольшим углом. Если новую стену в одном конце отнести от капитальной на 30см, а второй конец прикрепить вплотную, то получится всего по восемь градусов с каждой стороны. Есть ли смысл? Все зависит от того, какую цель вы преследуете. Для исключения эффекта порхающего эха каждую стену достаточно наклонить на 5 градусов. Для уменьшения влияния комнатных мод - никакие наклоны не помогут. Для коррекции структуры отражений - надо выполнять геометрические построения. В обычных небольших жилых комнатах наклон стен не имеет смысла, теряется драгоценный объем, которого и так не хватает. А проблемы порхача и структуры отражений можно решить и другими способами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Michael Nefedov Опубликовано: 14 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2015 Сергей Михайлов, Андрей Смирнов, спасибо! Основное желание было эхо убрать и звон, а наклон, как возможный положительный бонус. Ещё рассматривал вариант набить вертикальные рейки глубиной 5 см. и с шагом 60-100 см. И уже между рейками ставить наклонные панели. Тогда угол будет больше. А сверху всё затянуть интерьерной тканью. Комната 2700*4300*7000 (или 6500, если высчитать шкаф). Она отдана только под стерео (и это плюс), но в "голом" виде звучит жёстко. Из мебели в ней один кожаный диван для прослушивания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 14 мая 2015 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 14 мая 2015 Ещё рассматривал вариант набить вертикальные рейки глубиной 5 см. и с шагом 60-100 см. И уже между рейками ставить наклонные панели. Тогда угол будет больше. А сверху всё затянуть интерьерной тканью. Комната 2700*4300*7000 (или 6500, если высчитать шкаф). Она отдана только под стерео (и это плюс), но в "голом" виде звучит жёстко. Из мебели в ней один кожаный диван для прослушивания. Метод "тыка" в сочетании с советами с форумов самый простой и самый дорогой путь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Michael Nefedov Опубликовано: 14 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2015 Метод "тыка" в сочетании с советами с форумов самый простой и самый дорогой путь... Так мы все ориентируемся на советы. Позвать специалиста со стороны - тоже не гарантия положительного результата с гарантированной оплатой работ и материалов. По-моему, то, что я описал выше -не излишества, а начальный плацдарм. 1. Наклонные плоскости разбивают звуковую волну. Плюс? 2. Софтбонд служит дополнительной звукоизоляцией. 3. Натянутая ткань заменяет собой боковые шторы и смотрится лучше. Ну чем ещё "смягчить" бетонные стены по всей плоскости? Это просто мысли в слух. Возможно проще просто обклеить стены софтбондом и сверху обоями. А потом по требованию ставить в нужных местах поглотители, рассеиватели, отражатели. Но это уже не "встройка" получится и оформить приличный внешний вид панелей будет сложнее. Как Вы правильно сказали, без метода тыка не поймёшь, как зазвучит комната после сделанных изменений. Но куда деваться, если чётких рекомендаций нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 14 мая 2015 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 14 мая 2015 1. Наклонные плоскости разбивают звуковую волну. Плюс? нет 2. Софтбонд служит дополнительной звукоизоляцией. нет 3. Натянутая ткань заменяет собой боковые шторы и смотрится лучше. Ну чем ещё "смягчить" бетонные стены по всей плоскости? да ...куда деваться, если чётких рекомендаций нет... Есть наука - архитектурная физика. И есть люди, которые или владеют знаниями в этой области или нет. Впрочем, это касается абсолютно всех областей знания... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DHQ Опубликовано: 15 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2015 Вот так разбиваются надежды! Хуже нет - с профи общаться. Берешь софтину, Cara, например, и моделируешь. Все видно по модельке. 1. Геометрия комнаты 2. Акустическая обработка. 3. Расстановка. Я делал максимально точную (в пределах разумного) модель своей комнаты + АС. Все точно как в реале - и RT60 и АЧХ. Да и калькуляторы Андрея работают. Чего еще выдумывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир12 Опубликовано: 23 августа 2015 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2015 Andrey Smirnov, Здравствуйте, возможно скоро начну ремонт, читаю ветку но не хватает фотографий, можете перезалить ? Например на радикал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
стас к Опубликовано: 25 августа 2015 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2015 Тот же вопрос - пропали все фото этапа строительства. Хотлось бы их вернуть, можно? На саундмодераторе тоже не нашёл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
стас к Опубликовано: 25 августа 2015 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2015 Прочитал, что сервер на котором хранились фото теперь не работает. Если получится восстановить архивные фотографии процесса, будет замечательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир12 Опубликовано: 6 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 6 сентября 2015 Как думаете какая идеальная плотность для каменной ваты толщиной 50 и 100 мм ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Berushi Опубликовано: 7 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2015 Так мы все ориентируемся на советы. Позвать специалиста со стороны - тоже не гарантия положительного результата с гарантированной оплатой работ и материалов. По-моему, то, что я описал выше -не излишества, а начальный плацдарм. 1. Наклонные плоскости разбивают звуковую волну. Плюс? 2. Софтбонд служит дополнительной звукоизоляцией. 3. Натянутая ткань заменяет собой боковые шторы и смотрится лучше. Ну чем ещё "смягчить" бетонные стены по всей плоскости? Это просто мысли в слух. Возможно проще просто обклеить стены софтбондом и сверху обоями. А потом по требованию ставить в нужных местах поглотители, рассеиватели, отражатели. Но это уже не "встройка" получится и оформить приличный внешний вид панелей будет сложнее. Как Вы правильно сказали, без метода тыка не поймёшь, как зазвучит комната после сделанных изменений. Но куда деваться, если чётких рекомендаций нет? Я просто оклеил стены толстыми тканными обоями и все проблемы исчезли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Berushi Опубликовано: 7 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2015 (изменено) http://www.demmoksi.ru/catalog/tekstilnie-oboi/ из этой коллекции. P.S. После смог установить в 18м2 акустику на 4х15' басовых динах. Отражений практически нет.. Изменено 7 сентября 2015 пользователем Berushi Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 (изменено) http://www.demmoksi.ru/catalog/tekstilnie-oboi/ из этой коллекции. P.S. После смог установить в 18м2 акустику на 4х15' басовых динах. Отражений практически нет.. Тканые обои никак не могут решить проблемы в басах, дело в чем-то другом. Вот измерения в необработанной комнате 15-18м2 , с поролоном 3см на задней стене ( справа) и без него - слева Заметно "подчищается" область выше ~ 300Гц , ниже все несерьезно. С ткаными обоями на бетоне, могу предположить, что их область "работы" будет выше 500-1000 Гц Изменено 8 сентября 2015 пользователем Сергей Жеклов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир12 Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Andrey Как считаете, лучше использовать два слоя ваты по 50 мм или один 100? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 8 сентября 2015 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Andrey Как считаете, лучше использовать два слоя ваты по 50 мм или один 100? Абсолютно никакой разницы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alex-ustas Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Абсолютно никакой разницы Вообще, разница есть, но она не критична. Если звукоизоляция, то 2 по 50 выкладывают внахлест друг дружке. Так же используют и при утеплении. Если для "разбивки волн", то абсолютно не критично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 8 сентября 2015 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Вообще, разница есть, но она не критична. Если звукоизоляция, то 2 по 50 выкладывают внахлест друг дружке. Так же используют и при утеплении. Если для "разбивки волн", то абсолютно не критично. Разницы нет. Законы теплоизоляции совершенно не применимы в области акустики. Минеральная вата это звукопоглощающий материал, а не звукоизоляционный. Выполнять с помощью ваты сплошной контур изоляции совершенно необязательно, в отличие от случая устройства теплоизоляционного контура. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Berushi Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Тканые обои никак не могут решить проблемы в басах, дело в чем-то другом. Вот измерения в необработанной комнате 15-18м2 , с поролоном 3см на задней стене ( справа) и без него - слева Заметно "подчищается" область выше ~ 300Гц , ниже все несерьезно. С ткаными обоями на бетоне, могу предположить, что их область "работы" будет выше 500-1000 Гц Конечно помещение сделано по всем правилам и не на голые стены наклеена ткань. Из 25 м2 вышло чистовых 18 м2. Потолок снизился на 0,5 м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 так- совсем другое дело Просто из вашего сообщения можно было так понять, что только ткань и решила все проблемы.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир12 Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Andrey Smirnov Будьте добры, восстановите фотографии процесса. Или они потерялись? Удалены? Не подскажете какая идеальная плотность для звукоизоляции ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 9 сентября 2015 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2015 (изменено) Andrey Smirnov Будьте добры, восстановите фотографии процесса. Или они потерялись? Удалены? Не подскажете какая идеальная плотность для звукоизоляции ? Я пытаюсь найти фотографии. Для звукоизоляционных конструкций следует выбирать вату с коэффициентом звукопоглощения не ниже 0,85-0,9. А звукопоглощение ваты зависти от целого ряда факторов и плотность является только лишь одним из них: - материал волокон (стекло, базальт, полиэфир, лен и т.п.) - толщина волокон - длина волокон- ориентация волокон в плите- количество связующего- плотность плиты- степень продуваемости воздушным потоком Наиболее оптимальный диапазон плотностей для акустической минеральной ваты 45-70 кг/куб.м, в некоторых случаях приемлемы и немного более высокие значения плотности. Изменено 9 сентября 2015 пользователем Andrey Smirnov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 9 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2015 (изменено) Андрей, у меня в архиве сохранены все фото Вашего проекта. Если нужно - могу скинуть . С уважением. Изменено 9 сентября 2015 пользователем Victor-Blues Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.