Наши статьи

[zenon63]

Ролики перезаписал и залил на Youtube

2,5 м до АС и уровень громкости 85 дБ, голый iPhone

Ну и чуть-чуть винила (жалко Tracker Нопфлера не проходит модерацию на Youtube даже минутным фрагментом)

Что же у Вас так бас то гудит на первых двух роликах? Или это запись?

[Murat]

а это случайно не с типа Exotic Dances from the Opera сборника?.. уж слишком дряное исполнение, эдак можно возненавидеть произведение Сен Санса; хотя, как проверка на вшивость для системы - самое оно: система, в итоге совладавшая и оживившая такое убогое исполнение, выйдет победителем.

Так и есть

[Михаил К.]

Михаил, я готов на любой.

У Вашего клиента шансов нет

Но предлагаю переместиться в соответствующую ветку.

Ок. Значит будет Сен Санс.

Я редко захожу, в какой ветке будет сражение ?

 

[ш р к ъ]

Так и есть

 

слушать данный сборник конечно невозможно, но для отстройки и проверки музыкальности системы - как раз сойдёт; я сам его использую иногда. Персидский Танец из Хованщины Мусоргского, например, там тоже безобразно исполнен; значит сойдёт для тестов.

 

[Murat]

Ок. Значит будет Сен Санс.

Я редко захожу, в какой ветке будет сражение ?

Оно уже началось

http://soundex.ru/index.php?showtopic=33393&view=getlastpost

[Murat]

слушать данный сборник конечно невозможно, но для отстройки и проверки музыкальности системы - как раз сойдёт; я сам его использую иногда. Персидский Танец из Хованщины Мусоргского, например, там тоже безобразно исполнен; значит сойдёт для тестов.

Я этот диск использую для тестирования баса

Reference Recordings пишет очень глубокий и тембрально богатый бас.

[tubeuser]

 

Я редко захожу, 

 

А зря! На АП тоска зеленая, а у нас - веселуха!

[Mr.Zero]

Чот не спится, подолью масла в огонь )))

 

1/ Мурат, а какую Систему ты сейчас строишь? С тем звуком, который тебе нравится сейчас (совокупность твоих представлений о звуке инструментов и голосов, пропущенная через аналитический фильтр мозга с текущим банком данных и далее сквозь призму текущего психо-физического состояния) или звуком, который максимально приближен к естественному?

 

2/ Если погоня за точностью, то уже ЕСТЬ как минимум 3 составляющих, сильно искажающих оригиналы звуков:

- подача лампы ГМ-70 и всего усилителя, усилитель Саши очень музыкальный, но он со своим, пусть хорошо поставленным, но индивидуальным голосом. И Голос этот поет так, как его научил его Педагог )

- траблы рупоров, вся теория рупоров опирается на некие допущения, начиная с выбора базовых кривых (экспоненты, трактрисы и пр), представлений о форме фронта звуковой волны, представлений о сечении рупоров, и совсем экспериментальная часть, связанная с переотражениями волн при изгибах рупоров и суммировании искажений,

- траблы драйверов, любой рупор "усиливает" помимо прочего и собственно "косяки" динамика (а идеальных динамиков нет), также усиливаются рупором траблы коннектинга и собственно усилителей...

то есть, учитывая даже эти составляющие, ты все время будешь слушать некую интерпретацию, сильно отличающуюся от оригинала.

 

3/ Если же это погоня за выстроенной тобой, как Дирижером, собственной интерпретацией, растущей к неведомому Идеалу...то ты не остановишься никогда, потому что будут меняться твои предпочтения в Музыке, будешь меняться ты сам, и будет меняться сама Музыка (исполнители, концертные залы и пр), ну и будут меняться (в твоем восприятии) возможности АС и компонентов (вчера ты открыл для себя Однотакт на ГМ-70, сегодня ты открыл для себя рупоры, завтра откроешь ШП щиты, однотакты на 833, ГУ-81 и т.д.)...это Дорога в АудиоАд...

[urakoff]

Через лет 20ть Мурат дойдет до Асимметрии!

[Kuz-Alex]

А зря! На АП тоска зеленая, а у нас - веселуха!

Теперь здесь "стараются" .......,вместе с иностранным легионом...

[Murat]

Паяцы(можно так, а то эти латинские буквы хрен выпишешь правильно ? ), я с удовольствием отвечу на твои вопросы. Потому что они, конечно, волнуют и меня.

1. Думаю, что практически каждый скажет, что он ищет звук максимально приближенный к живому, но каждый по своему его себе представляет.

С одной стороны, у нас нет постоянной возможности слушать живые инструменты с расстояния нескольких десятков сантиметров (как установлен микрофон) или слушать голоса любимых исполнителей вживую, а с другой каждый для себя выделяет значимые и не значимые характеристики живого звучания. Соответственно достижение значимых, мы считаем достижением живого звука, а на незначимых не обращаем внимания. Для другого они разные, и другой может не услышать свои значимые и посмеяться над "живым" звуком другого.

Простой пример а моим другом: у него Бивни и я спрашиваю, ты же слышишь что тембры у тебя серые ? Да! А поменяешь на Утопии, если там тембры цветные, но сцены не будет такой как сейчас ? Нет!

Итого, мы оба понимаем каким должен быть максимально приближенный к живому звук, но выбираем разные системы.

[Murat]

2. Погоня за точностью или за выстроенным мной идеалом? Как я уже написал выше, можно сказать что погоня за точностью выстроенного мною идеала

Каждый раз, слушая систему, объективно превосходящую мою по определенным критериям, я обновляю свой идеал. Но об этом в 3м пункте. А здесь пару слов о точности. Я не считаю, что какая-то из технологий имеет однозначные преимущества в плане точности. Возьмем рупора и обычный динамик. Драйвер имеет возможность рисовать точнейшую картину, двигаясь на доли миллиметра в отличии он обычного динамика, который ходит ходуном и все смазывает. Рупор - это увеличительное стекло, которое позволяет эти микродвижения усилить. Какой окрас хуже ? Смазывание динамика или увеличительное стекло ? По аналогии с проектором, как бы линза вносит свой окрас в цвета, а большой светодиодный экран создает жуткую пикселизацию. Я выберу первое. И ровно тоже самое с однотактом против транзисторов. Транзисторы не вносят окраса ? С чего вдруг ? Там путь сигнала такой, что на выходе ничего не остается. А у лампы несколько элементов и все! Другой вопрос, что часто однотакты уступают транзисторам в объективных показателях. Но это не про мой. Мой играет от нескольких герц и искажения на уровне 0.05% до 1Вт. А с рупорами больше и не надо.

[Murat]

3. Обновляем идеалы - меняем системы...это неизбежно на начальном пути. Мы же не знает куда идем, поэтому ищем. Так сложилось, что сцену я получил сразу. Многие помнят мою систему на Грифонах. Считая этот показатель ключевым (как мой друг с Бивнями сейчас) мне все остальные системы казались убогими. Сажусь, сцены нет, до свидания. Утопии я бы тогда не стал слушать и минуты. А купил бы Бивни или снова Грифон.

Но потом мне стали скучны фантомные образы. Не хватало фундамента. Хорошей проработки низа. И тут меня поразила система АИМ. Я забыл о сцене и ушел в поиски этой характеристики. А потом, вдруг, заскучал по сцене. Вспомнил какой потрясающей она была у Шумилова (хотя баса в моем понимании там не было вообще, поэтому она меня целиком сразу не так заинтересовала, как система АИМ, тем более сцена у меня тогда и самого была), и еще конечно тембры. Тембры в системе АИМ не ахти. Думаю, что это связано с ЦАПом, у меня же все-таки Лаври! Но я услышал тембры у Шумилова лучше того, что слышал раньше. Особое внимание на тембры на моем новом этапе развития определило мой интерес к Утопиям. Красиво, нет слов. Но бас и сцена не те, что я уже знаю как бывает. Далеко далеко не те.

Возможно сцена бы появилась на них в ближнем поле с усилителем Шумилова, как она появилась на моих Миражах после Сони, но это была бы сильная натуга, по сравнению с тем, что я услышал на рупорах.

Такой легкости построения сцены мне не приходилось слышать до сих пор. И вот все сошлось. Я представил себе в голове, что же может получиться, если объединить эти рупора с усилителем Шумилова и Лаври? И мои надежды не просто оправдались. То, что я услышал - превзошло все мои ожидания!

Поменяю ли я свою систему завтра ?

Сейчас не уверен. Проработка низа, сцена, тембры, все кажется уже на высочайшей высоте и вроде ни один другой важный показатель я не упустил.

Но кто его знает ?

Мы же не знаем куда придем в поиске, на то он и поиск

[K K]

Простой пример а моим другом: у него Бивни и я спрашиваю, ты же слышишь что тембры у тебя серые ? Да! А поменяешь на Утопии, если там тембры цветные, но сцены не будет такой как сейчас ? Нет!

Итого, мы оба понимаем каким должен быть максимально приближенный к живому звук, но выбираем разные системы.

 

чтобы у утопий сцена была хуже, чем у Бивней, нужно быть бездарем. у меня, благо, были бивни 800 серии, и слушал их не раз в абсолютно разных инсталляциях. даже с Триннов. и даже с SAM от девиалет и многим другим. то есть, получить такого 3д, как от утопий, им даже не помогали средства идеальной коррекции

 

и никакое ближнее поле тоже для этого не нужно. нужны прямые руки и голова

[Djubei]

Лучше бы Мурат с Костей в виниле соревновались. Было бы интересно

[Murat]

Ты его в дверь, а он в окно...ну нет совести и чести...чем тебе тут намазано ?

[Gretfull]

Лучше бы Мурат с Костей в виниле соревновались. Было бы интересно

срач по поводу выбора моющей жидкости или клемпа на 147 страниц?

[Djubei]

И это было бы только начало

[yii-pun]

Думаю, что практически каждый скажет, что он ищет звук максимально приближенный к живому, но каждый по своему его себе представляет.

 

я не ищу - все что мне нужно - чтоб музыка, воспроизводимая системой, вставляла - т.е., чтоб её нельзя было слушать фоном, а происходило полное погружение 

 

[Murat]

я не ищу - все что мне нужно - чтоб музыка, воспроизводимая системой, вставляла - т.е., чтоб её нельзя было слушать фоном, а происходило полное погружение

Ну это не от системы зависит

Помню взял с собой друга на концерт БСО.

Он минут через 15 все таки достал ноутбук и продолжил работать

[yii-pun]

Ну это не от системы зависит

 

дык, живой звук тоже зависит не от системы - я получал реально живой звук с мобильника sony, лежащего в подседельной сумки велосипеда

еду по парку - в беседке разминается тайский духовой ансамбль - проезжаю я эту какафонию и тут слышу, что они начнают играть тему "moaning" Чарльза Мингуса, я слегка при...удивился -> по тормозам и развернулся, чтоб послушать, не сразу понял, что звонит мобильник 

[ш р к ъ]

дык, живой звук тоже зависит не от системы - я получал реально живой звук с мобильника sony, лежащего в подседельной сумки велосипеда

 

подобного рода чудеса в решете можно добыть из чего угодно, хоть из утюга; речь не о чудесах в решете, а о построении системы, которая будет регулярно подавать музыку на заданном уровне и раскрывать музыкальные произведения для слушателя так, чтобы ему не хотелось отвлечься на что либо другое.

 

[Pitterson]

У каждого свой заданный уровень.Большинство предпочитает по-разному искаженный(не натуральный) звук.

[zenon63]

Ты его в дверь, а он в окно...ну нет совести и чести...чем тебе тут намазано ?

:D

Веселые вы.

[yii-pun]

речь не о чудесах в решете

 

речь о том, что главный ЦАП преобразовывающий звуковой сигнал в музыку - человеческий мозг