Наши статьи

[fox2005]

у всех аудиофилов будут стоять идеальные ЦАПы с одинаковым, самым лучшим, звуком. Где такой?

Осталось совсем немного какому то производителю всех убедить в этом (что он самый идеальный)

И тогда цена будет доступной

[アントン]

Тем, что частота генератора восстановленного клока в CS8416 определяется тем, раньше или позже пришел фронт потока SPDIF. Это и есть так называемое "прямое" выделение клока.

Это называется PLL

В волфсонских приемниках, частота генератора изменяется в зависимости от количества накопленных данных в буферной памяти. Об этом говорится в докладе "A high performance S/PDIF receiver", представленом в октябре 2006 года на 121-ом съезде AES, автор Paul Lesso.

В даташите прямо написано - PLL.

Что вы имеете в виду под термином "поганят"? Вы хотите сказать, что транспорты изменяют значения битов?

Да.

[Yan]

В даташите прямо написано - PLL.

Вы считаете, что чуть поглубже даташитов копнуть не стОит?

Да.

Вы ошибаетесь. У абсолютного большинства серийных CD-транспортов, да и DVD-проигрывателей (при воспроизведении CD-DA), на цифровом выходе побитово точные данные.

[vd-two]

У СПДИФ будет джиттер приёмника. Что касается, почему у RS485 он будет выше - ну это очевидно. Если бы он был ниже, никто бы PLL в примниках СПДИФ не городил.

PLL в приемнике СПДИФа по Вашему для уменьшения джиттера? Или зачем?

Все достаточно хорошо описал Yan в посте 281. В сигнале СПДИФ нет клока синхронизации в явном виде, поэтому его приходится восстанавливать с помощью ФАПЧ (PLL). Это можно сделать лучше-хуже разными моделями приемников, но вопрос клока без джиттера таким образом полностью не решается. Т.е. использовать клок, востановленный из СПДИФа- самый плохой вариант (который почти никто из производителей и не применяет ).

Идеальный вариант- разделить данные и клок (шина И2С или СПДИФ с обратной синхронизацией- равнозначно), или решить проблему компромиссно- например применением асинхронного преобразователя частоты дискретизации (ASRC). Последнее, несмотря на свои проблемы, решает вопрос универсальности ЦАПа и значительно улучшает результат- поэтому широко используется.

Без PLL нЕоткуда взяться клоку для данных в spdif потоке, PLL там именно для этого, только и всего.

Если клок передаётся по отдельному от данных проводу, никакой PLL для точного приёма данных не нужно.

+10!

[Гость Dmitry]

Не секрет - EMU 0404 USB.

Ну, "культура вашего эксперимента" оставляет желать лучшего. Аналоговые выходы 0404USB далеки от идеала. И потом, как же вы вообще собираетесь собиратесь её слушать - там же задействован ненавистный AK4396? Ужосна!

Известно - так же известно, что проблемой это не является.

Упал. Опять заявление в духе АМ. Как это не является? Ну, цифруйте тогда 8бит/8килогерц - место на диске сэкономите.

Это DXD файл - очевидно, что оцифровка шла DSD АЦП, потом это всё зачем-то перегонялось в DXD формат. Запись в помойку.

Опять не угадали. Запись была прямо в DXD - а это обычный PCM "24-bit signal sampled at 352.8kHz."

The DXD recording is based on an A-D convertor

directly outputting the DXD audio signal. The advantage

of this type of recording is that the DXD signal can be

edited directly thus being a higher resolution format

than DSD. A benefit of this is that the out-of-band noise

level is significantly lower than with the DSD signal. The

editing process is relatively insensitive to changes in the

dynamic range relations between the recording

channels and in the final mixed music.

DXD is acknowledged by Philips and Sony as a

high sample rate and multi-bit processing format for

recording and editing for SACD productions. DXD is

defined as a 24-bit signal sampled at 352.8kHz. The

advantage of DXD is that the signal is not limited to a

one bit representation like the DSD format. A-D

convertors can therefore be used having a higher order

delta sigma modulator of 5 bit, for example. Using

higher order modulators in fact makes it possible to

have a significantly lower level of high frequency

noise, thus improving the conversion quality. Since the

sample rate of DXD is 8 times 44.1kHz, the signal is

easily up-sampled to DSD without any degradation.

The data rate for a DXD mono signal is 24bit times

352.8kHz, which is 8467,2MHz, being three times

the data rate of the DSD64 signal.

http://www.digitalaudio.dk/technical_paper...tion%20v3.5.pdf

Вот инструмент, которым работали:

http://www.digitalaudio.dk/ax24_present.htm

http://www.digitalaudio.dk/ax24_spec.htm

Кстати, очевидно, что выше 20 кГц полезного сигнала нет.

Значит вы действительно не понимаете, что такое ошибка квантования... Печально.

[アントン]

Вы считаете, что чуть поглубже даташитов копнуть не стОит?

А вы считаете, что производитель обманывает?

Вы ошибаетесь. У абсолютного большинства серийных CD-транспортов, да и DVD-проигрывателей (при воспроизведении CD-DA), на цифровом выходе побитово точные данные.

И вы это проверяли лично. Особенно про ДВД, которые часто просто преобразуют в 48. Как же они умудряются сохранить битовую точность, интересно?

[Gepardushka]

Осталось совсем немного какому то производителю всех убедить в этом (что он самый идеальный)

Ну ясно, значит... идеального нет. Как и по умной книжке сходу не сделать хороший ЦАП. Тогда к чему отсылы, мол, "сделано фигово - сольёт всем"? - это исходя из подхода того или иного производителя? По сути, если бы было всем грамотным известно, как сделать действительно хороший ЦАП, была бы масса предложений от грамотных с приблизительно одинаковым звуком (который бил бы все ЦАПы, построенные как бы не по уму, за что и придирки) - и тогда долю аудиофилов отхватывал бы тот, кто давал такой же звук по меньшей цене. Но сейчас такого не наблюдается. Если идеала не сделать, то каждый как-то по-своему начинает выкручиваться... и у слушателя масса вариантов с разным звуком и за разную цену. Ну и смысл тогда предполагать, исходя из фото, если на деле теория не приводит к созданию идеального ЦАПа, бьющего все остальные подходы?

[アントン]

Опять не угадали. Запись была прямо в DXD - а это обычный PCM "24-bit signal sampled at 352.8kHz."

На заборе тоже написано. Конвертор у них DSD (PCM1804 или сто-то в этом духе). DXD получен софтово. Спектр сигнала прямо на это указывает.

PLL в приемнике СПДИФа по Вашему для уменьшения джиттера? Или зачем?

Все достаточно хорошо описал Yan в посте 281. В сигнале СПДИФ нет клока синхронизации в явном виде, поэтому его приходится восстанавливать с помощью ФАПЧ (PLL). Это можно сделать лучше-хуже разными моделями приемников, но вопрос клока без джиттера таким образом полностью не решается. Т.е. использовать клок, востановленный из СПДИФа- самый плохой вариант (который почти никто из производителей и не применяет ).

Идеальный вариант- разделить данные и клок (шина И2С или СПДИФ с обратной синхронизацией- равнозначно), или решить проблему компромиссно- например применением асинхронного преобразователя частоты дискретизации (ASRC). Последнее, несмотря на свои проблемы, решает вопрос универсальности ЦАПа и значительно улучшает результат- поэтому широко используется.

+10!

SPDIF содержит в неизменном виде прямой, легко выделяемый клок. Другое дело, что частота его не совсем так, которая нужна.

Кстати, вопрос гениям передачи I2S - как вы дату хотите гнать через RS485?

[vd-two]

SPDIF содержит в неизменном виде прямой, легко выделяемый клок.

Вы выдаете желаемое за действительное...

[アントン]

Вы выдаете желаемое за действительное...

А вы думаете, что владеете вопросом

Кстати, мне например совершенно очевидно, что СПДИФ с обратной петлёй синхронизации лучший выбор чем попытка вывести И2С.

Вот, кстати, спектр PCM1804 - 100% его использовали. Клоуны. И называют это Hi-Res.

[Yan]

А вы считаете, что производитель обманывает?

Описания пишет не самый квалифицированый персонал. Такова сегодняшняя реальность, увы.

И вы это проверяли лично. Особенно про ДВД, которые часто просто преобразуют в 48. Как же они умудряются сохранить битовую точность, интересно?

О CD проигрывателях, не обеспечивающих побитовую достоверность, рассказывают как о курьёзах. Таких очень мало.

Лично - проверял те проигрыватели, к которым имел доступ. В детстве мне ещё виделся в этом глубокий смысл. DVD, кстати, тоже проверял.

SPDIF содержит в неизменном виде прямой, легко выделяемый клок. Другое дело, что частота его не совсем так, которая нужна.

Как выделить клок без ФАПЧ(оно же PLL)? Вот пришли данные (пусть уже усиленые до TTL уровней), на входную ножку сдвигового регистра, например. Откуда брать клок для защёлкивания данных?

Кстати, вопрос гениям передачи I2S - как вы дату хотите гнать через RS485?

Как хотят гнать гении, я не очень знаю.

А в той же I2S-enhanced (хотя, УльтраАналог - гении, да) данные гонятся как есть, NRZ кодом, в дифференциальных уровнях PECL. Ничто не запрещает передавать NRZ код посредством RS485.

[DIY_Project]

Посмотрите чуть шире. Пропустили? http://soundex.ru/index.php?s=&showtop...st&p=221158 - сравнивался с Berkeley, 3D Lab Millenium и Linn Akurate DS. Вы на порядок ошиблись с ценами )) Сравнивалась вон та смешная коробочка в компактном корпусе с такими агрегатами ))

И проиграл им.

Сравните его с тем, о чем я написал выше - страшно удивитесь.

[SergioT]

Опять 36. Какая разница етьс реклок или нет, когда мастерклок идёт по от транспорта?

Вы наверное прикалываетесь, я где то написал что клок идет от транспорта, мне такие идиотские мысли даже в голову не приходят. Естественно подразумевая I2S мы имеем ввиду клок от ЦАПа и я прямо об это написал специально для Вас.

Кстати, вопрос гениям передачи I2S - как вы дату хотите гнать через RS485?

Я конечно не гений и видимо поэтому мне смысл этого вопроса непонятен.

[アントン]

Описания пишет не самый квалифицированый персонал. Такова сегодняшняя реальность, увы.

О CD проигрывателях, не обеспечивающих побитовую достоверность, рассказывают как о курьёзах. Таких очень мало.

Лично - проверял те проигрыватели, к которым имел доступ. В детстве мне ещё виделся в этом глубокий смысл. DVD, кстати, тоже проверял.

Плохо проверяли. Из трёх устройств, находящихся у меня дома, два данные преобразуют. Один из них CD плеер на сверхшироко рспространённом CDM12, другой - DVD плеер. Был ещё BD плеер - надо было проверить. Поскольку несмотря на отсутствие преобразования, звучт по спдифу препогано.

Как выделить клок без ФАПЧ(оно же PLL)? Вот пришли данные (пусть уже усиленые до TTL уровней), на входную ножку сдвигового регистра, например. Откуда брать клок для защёлкивания данных?

Вам схему логическую нарисовать?

Как хотят гнать гении, я не очень знаю.

А в той же I2S-enhanced (хотя, УльтраАналог - гении, да) данные гонятся как есть, NRZ кодом, в дифференциальных уровнях PECL. Ничто не запрещает передавать NRZ код посредством RS485.

Сигнал данных несимметричен. Его нельзя гнать напрямую. NRZ не пойдёт. Он так же не симметричен. Подойдёт манчестерский код, а это уже СПДИФ

Вы наверное прикалываетесь, я где то написал что клок идет от транспорта, мне такие идиотские мысли даже в голову не приходят. Естественно подразумевая I2S мы имеем ввиду клок от ЦАПа и я прямо об это написал специально для Вас.

Да, блин же. Разговор был как раз о другом случае. И не с вами разговор, а тот в который вы влезли.

[DIY_Project]

И у нас полно доступных предложений реализаций, выжимающих из формата максимум? Уж за 10 лет качество должно было бы подешеветь... м? Жизнь - она не только в книжках =) Реальность более прозаична.

От меня Вы чего хотите ?

Уши у всех разные, потребности в звуке тоже разные.

Изучайте мат.часть.

Решений выжимающих из формата максимум - пруд пруди.

Формат в данном случае подразумевается как цифровая часть.

Все что после преобразования - подбирается по вкусу.

Вы же занимаетесь тем, слушаете устройства подключаемые по SPDIF без обратной петли которые не реализуют формат, т.е. цифровую часть девайса...

Вы сначала разберитесь с цифровой частью, что бы оцифрованный звук правильно и без задержек прошел преобразование.

Иначе получается танец с бубном.

Тут недодержка, там передержка.....

[アントン]

Я конечно не гений и видимо поэтому мне смысл этого вопроса непонятен.

Сигнал у вас несимметричен, полоса пропускания RS485 ограничена (гальваническая развязка и всё такое). Гнать данные напрямую нельзя.

[SergioT]

Да, блин же. Разговор был как раз о другом случае. И не с вами разговор, а тот в который вы влезли.

Ладно балакайте дальше скучно тут у вас, скучно..

[アントン]

Извиняюсь, а может кто-нибудь несложно обьяснить, в чем разница, где находится физически клок, в транспорте, цапе, или отдельно, как эзотерик делает? Преимущества отдельной линии связи для клока мне понятны.

Разница в джиттере. Максимально качественный фронт (и минимальный джиттер) в непосредственной близости от генератора. Как только вы загоняете сигнал в какой-либо цифровой интерфейс с ограниченной частоткой, звоном и ограниченной устойчивостью к наводкам, джиттер появляется.

Потому генератор должен быть максимально близок к преобразователю.

[vd-two]

А вы думаете, что владеете вопросом

Если клок прямой и легко выделяемый- то зачем в приемниках нужны всевозможные хитрости, чтобы его восстановить? Действительно, глядя на то, какие меры применяют производители, чтобы решить проблему чистого клока из СПДИФа, диву даешься- зачем это им надо- ФИФО всякие, дополнительные ФАПЧи- нет чтобы легко выделить этот прямой клок! Глупые люди, да?

[アントン]

Если клок прямой и легко выделяемый- то зачем в приемниках нужны всевозможные хитрости, чтобы его восстановить? Действительно, глядя на то, какие меры применяют производители, чтобы решить проблему чистого клока из СПДИФа, диву даешься- зачем это им надо- ФИФО всякие, дополнительные ФАПЧи- нет чтобы легко выделить этот прямой клок! Глупые люди, да?

ФАПЧ - простое и дешёвое решение. Особенно когда надо 5 разновидностей мастерклока. Да и с джиттером надо бороться.

[Yan]

Плохо проверяли. Из трёх устройств, находящихся у меня дома, два данные преобразуют. Один из них CD плеер на сверхшироко рспространённом CDM12, другой - DVD плеер. Был ещё BD плеер - надо было проверить. Поскольку несмотря на отсутствие преобразования, звучт по спдифу препогано.

Считайте, вам повезло. У вас на руках живые анекдоты.

http://peufeu.free.fr/audio/extremist_dac/bit_accuracy/

Из тех проигрывателей, что находятся у меня дома - Philips CD604, Pioneer PD-S505, DVD pioneer 585 - все выдают CD-DA по цифре побитово точно.

Вам схему логическую нарисовать?

Схем рисовать не прошу. Хотя бы на словах можете описать, чем защёлкивать биты spdif без применения PLL?

Сигнал данных несимметричен. Его нельзя гнать напрямую. NRZ не пойдёт. Он так же не симметричен. Подойдёт манчестерский код, а это уже СПДИФ

I2S-e - подключение по постоянке, у них всё работает.

Почему NRZ не пойдёт? По плате внутри корпуса проходит, а чуть за кузов - уже не пойдёт?

[vd-two]

ФАПЧ - простое и дешёвое решение.

Ага- типа как два пальца... Особенно для пяти сеток частоты дискретизации.

[アントン]

Считайте, вам повезло. У вас на руках живые анекдоты.

http://peufeu.free.fr/audio/extremist_dac/bit_accuracy/

Из тех проигрывателей, что находятся у меня дома - Philips CD604, Pioneer PD-S505, DVD pioneer 585 - все выдают CD-DA по цифре побитово точно.

Вам повезло с DVD. По CD нет статистики, к сожалению. Но я боюсь, что всё, что на этом же сервоконтроллере (а это очень большое число плееров) делает тоже самое.

Схем рисовать не прошу. Хотя бы на словах можете описать, чем защёлкивать биты spdif без применения PLL?

Фронтами.

I2S-e - подключение по постоянке, у них всё работает.

По постоянке будет, но это некорректно.

Почему NRZ не пойдёт? По плате внутри корпуса проходит, а чуть за кузов - уже не пойдёт?

Потому что нужна гальваническая развязка.

Ага- типа как два пальца... Особенно для пяти сеток частоты дискретизации.

Для разных сеток, нужны лишь разные делители частоты (кратные). Сам PLL весьма простое устройство.

[vd-two]

Для разных сеток, нужны лишь разные делители частоты (кратные). Сам PLL весьма простое устройство.

А пара кварцованных ГУНов выходит не нужны? Спросите у Гуидо Тента, сколько стоит хотя бы один, потом попробуйте это дело реализовать. Впрочем зачем это Вам- проще рассказывать байки про легко восстанавливаемый из СПДИФа клок без джиттера...

[Yan]

Вам повезло с DVD.

Да не особо. Цифровая балалайка для рипа SACD на комп.

По CD нет статистики, к сожалению. Но я боюсь, что всё, что на этом же сервоконтроллере (а это очень большое число плееров) делает тоже самое.

Таким транспортам не место в системах высокой верности же.

Вам не кажется, что некорректно делать выводы о зависимости звука от транспорта

для систем с обратной синхрой,

если один из сравниваемых транспортов не бит-аккуратен?

Фронтами.

Это вряд ли. Не получится. Поэтому и не делает так никто и ни для каких линков(не только audio spdif).

По постоянке будет, но это некорректно.

Потому что нужна гальваническая развязка.

Развязка - позже, перед самой м/сх ЦАПа, например. И всё будет корректно и нормально.