Георгий Паленик Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Повыслушивал через хорошие наушники все три записи, подгоняя громкость поближе к единому уровню. Мне Алешинский больше всех нравится вот так, заочно. Усилитель Агеева слишком сдержан, усилитель В. Гилева немного выделил середину (духовые), усилитель Алешина при сохранении подробности сбалансированнее для меня прозвучал с ролика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Блин Точно! Спасиб Антон. А свою фотку хош? Мою? Это которая в кожаном пинжаке? Можно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Такого устройства не существует. Э... нет. Речь идёт о том, что все знают как звучит и что это имеет известный уровень звучания. Как например Грифон Антилеон или тот же Плиниус 250. Никто не говорит, что они идеальны, но много кто их слышал и их уровень далеко не нулевой. Я знаю в чем топовый Luxman хуже...и Валера знает, потому что тоже слышал их рядом. А причём тут Лаксман вообще? Это не хайендовская фирма. Просто дорогой Хай-Фай. Как Сони ЕС, Тик Эзотерик или Пионер Эксклюзив. Ничего особенного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Вот и Антон Остроущенко, с отцом Что за компания - Токенаудио ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Что за компания - Токенаудио ? Имя на одну выставку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Да что Вы, выбросить! Такой усилитель надо бы демонстрировать как восьмое чудо света. Только, сдается мне, его такого не найти P.S. напр, об агогике когда нибудь слыхали? Я то слышал, но,боюсь,говоря об изменении темпа отдельными исполнителями,Вы чересчур вольно это трактуете.Но усилитель-то какое отношение к этому имеет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений_Ко Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Добрый день. Это Агеев Сергей, просто я пишу с компьютера Евгения. Я приехал для того, чтобы оценить ситуацию с уровнем помех и наводок, и решить, убирать ли входной делитель (аналогичный по действию установке регулятора громкости на -10...-11 дБ) из находящегося в клубе экземпляра усилителя, собранного на основе моей публикации. В данный момент я располагаю результатами ряда измерений, проведенных на месте прослушивания. Из них, в частности, следует, что 1. Уровень помех в сочетании с шумом источника, даже при установленном делителе (который их ослабляет - естественно, вместе с полезным сигналом), превышает приведенные ко входу собственные шумы и помехи усилителя. Речь идет об уровнях помех и шумов, еще не воспринимаемых явно как шум или фон ("зуд"), но уже могущих создавать воспринимаемое смещение тонального баланса (изменение тембров) за счет адаптации слуха к помехе. 2. Уровень 6В на Scarlatti включается, и при воспроизведении сигнала "0дБ" усилитель уходит в клип, как это и должно быть (измеренная на резистивной нагрузке выходная мощность при этом составляет около 190 Вт/4 ома). 3. Недостаточный уровень громкости при прослушивании на АС Smarthorn Two вызван тем, что их чувствительность, по данным экспресс-измерений (измерено при помощи шумомера первого класса точности Октава 101 на третьоктавных качающихся тонах, взятых co Stereophile Test CD2, с одновременным контролем приходящего на АС напряжения), отличается примерно на 10 дБ от находящихся в данной комнате Lipinski L707A. 4. Учитывая сравнимую величину заявленных мощностей сравниваемых усилителей, можно предположить, что при установке большего уровня громкости, чем задан делителем на экземпляре СЛ, находящемся в клубе, остальные усилители будут периодически клиппировать сигнал, что не способствует корректности тестирования. 5. При подключении усилителя к L707А уровень звукового давления на пиках громкости, измеренный на месте прослушивания в ~3м от АС, превысил 98 дБ. Подытоживая вышеизложенное, имеется два соображения. 1. Тестирование усилителей данного диапазона мощностей (100...200 Вт), если нас интересует их работа в линейном режиме, а не характер входа в перегрузку по напряжению сигнала, впредь имеет смысл проводить на L707 или аналогичных по чувствительности АС; 2. При условии использовании АС Lipinski L707A или аналогичных им по реально измеренной чувствительности, уборка делителя признана нецелесообразной ввиду высокого уровня внешних помех в данном месте, а также с целью предотвращения возможности частого клиппирования сигнала, могущего привести к утомлению при прослушивании или даже выходу из строя ВЧ звеньев АС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 3. Недостаточный уровень громкости при прослушивании на АС Smarthorn Two вызван тем, что их чувствительность, по данным экспресс-измерений (измерено при помощи шумомера первого класса точности Октава 101 на третьоктавных качающихся тонах, взятых co Stereophile Test CD2, с одновременным контролем приходящего на АС напряжения), отличается примерно на 10 дБ от находящихся в данной комнате Lipinski L707A... ...и равна... (скольким дБ?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений_Ко Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 ...и равна... (скольким дБ?) Точная цифра существенно (более чем на 9 дБ) зависит от метода измерения, и корректно может быть определена только в безэховой камере или в условиях свободного пространства. В помещении более-менее корректными могут быть только сравнительные измерения (т.е. измерение разницы между звуковым давлением, развиваемым данными АС при равных подаваемых напряжениях и равном расстоянии до микрофона измерителя), причем с принятием мер по нивелированию неравномерности АЧХ самой комнаты (использование качающихся тонов или полос шума). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Сергей, уберите делитель - сделайте нормальную чувствительность входа. И лимитер, если возможно, тоже уберите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений_Ко Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Сергей, уберите делитель - сделайте нормальную чувствительность входа. И лимитер, если возможно, тоже уберите. Лимитер отключен. Убрать делитель - естественно, никаких технических проблем нет, вопрос получаса времени. Но! Если сделать "нормальную" чувствительность, то, учитывая чисто технические реалии, присущие данному месту, тестироваться будет скорее уровень помех и характер клиппирования. Согласен, что в "тихом" месте этот пресловутый делитель излишен, но меня напрягает приличный уровень помех, наводимых на входные кабели - даже при прямом подключении к источнику он выше собственных шумов и помех усилителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Лимитер отключен. Убрать делитель - естественно, никаких технических проблем нет, вопрос получаса времени. Но! Если сделать "нормальную" чувствительность, то, учитывая чисто технические реалии, присущие данному месту, тестироваться будет скорее уровень помех и характер клиппирования. Уровень помех будет такой какой обеспечит пред. Т.е. никакой. Клиппирование зависит не от наличия делителя, а от выставленной громкости. Так что лучше сделать нормальную чувствительность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений_Ко Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Уровень помех будет такой какой обеспечит пред. Т.е. никакой. Клиппирование зависит не от наличия делителя, а от выставленной громкости. Так что лучше сделать нормальную чувствительность. Я на выходе источника (установленного на 2В) вижу шум величиной, вчетверо больше приведенного ко входу шума усилителя. При установке 6В - шум на входе источника становится больше только на 2..3 дБ. Сигнал растет на ~10 дБ. Предположим, пред и кабели - идеальные. Не добавляют ничего. Но ~6...10 дБ динамического диапазона - мы уже теряем при установке 2В прямо в источнике. Из этих соображений уборка делителя имеет смысл только для а)проверки характера перегрузки усилителя и б)для прослушивания с дополнительным усилением "тихих" мест фонограмм. Возможно, я не прав и не учитываю какие-то другие соображения. Буду признателен за аргументированные возражения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Я на выходе источника (установленного на 2В) вижу шум величиной, вчетверо больше приведенного ко входу шума усилителя. При установке 6В - шум на входе источника становится больше только на 2..3 дБ. Сигнал растет на ~10 дБ. Предположим, пред и кабели - идеальные. Не добавляют ничего. Но ~6...10 дБ динамического диапазона - мы уже теряем при установке 2В прямо в источнике. дд выше 90 дб не нужен. В комнате и 80 получить крайне трудно. На источник плевать - после него будет пред. Да и на его выходе стоит посмотреть с убранной в ноль громкостью (хотя если там регулировка цифровая, то ВЧ помехи от дельтасигмы никуда не денутся). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений_Ко Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 дд выше 90 дб не нужен. В комнате и 80 получить крайне трудно. На источник плевать - после него будет пред. Да и на его выходе стоит посмотреть с убранной в ноль громкостью (хотя если там регулировка цифровая, то ВЧ помехи от дельтасигмы никуда не денутся). Определенный резон в этом есть. Я-то применительно к электроакустике привык к помещениям, где шум нормирован как не более чем 15...20 дБА, а АС в точке прослушивания легко обеспечивают 115-125 дБ неискаженного звукового давления. То есть акустически мы имеем ДД ~100+ дБ, и основная задача - не испортить его электроникой. Но здесь условия другие, и мои критерии по электрическим шумам, не исключено, что чрезмерны для данной ситуации. Сейчас померю акустический уровень шума и его спектр, именно сейчас, в нерабочее время, тогда смогу сказать что-то определенное. p.s. Шум источника с кабелями мерился на мьюте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений_Ко Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Это опять Сергей. 1. Замер _минимальных_ уровней шума в спектральных полосах (прибор умеет статистически анализировать третьоктавный спектр) дал итоговую цифру около 36 дБА, и спектр акустических помех с основной частью мощности, сосредоточенной в полосах до 2000 Гц, там на полосу приходится по 20+ дБ. В более высокочастотных полосах ситуация лучше, начиная с полосы 4000 Гц минимум уровня акустического шума, приходящегося на каждую полосу, составляет примерно 9...10 дБ. 2. Исходя из вышеприведенных данных, уборка делителя представляется возможной, ибо лимитирующим фактором в данном случае будет не уровень шумов источника, а уровень акустических шумов. То есть, доступный при максимальном неискаженном (для Lipinski L707А) звуковом давлении 105...110 дБ в пике в точке прослушивания, акустический динамический диапазон не превышает 55...63 дБ. 3. Однако, при снятом делителе, нужно иметь в виду возможную потерю репрезентативности результатов из-за роста вероятности клиппирования сигнала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Определенный резон в этом есть. Я-то применительно к электроакустике привык к помещениям, где шум нормирован как не более чем 15...20 дБА, а АС в точке прослушивания легко обеспечивают 115-125 дБ неискаженного звукового давления. То есть акустически мы имеем ДД ~100+ дБ, и основная задача - не испортить его электроникой. Но здесь условия другие, и мои критерии по электрическим шумам, не исключено, что чрезмерны для данной ситуации. Сейчас померю акустический уровень шума и его спектр, именно сейчас, в нерабочее время, тогда смогу сказать что-то определенное. p.s. Шум источника с кабелями мерился на мьюте. Женя, 115 - 125 дБ с 3-х метров, как в клубе - нереальное звуковое давление для домашней акустики Smarthorn Two вряд ли дадут более 100 дБ на музыкальном сигнале с такого расстояния Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Это опять Сергей. 1. Замер _минимальных_ уровней шума в спектральных полосах (прибор умеет статистически анализировать третьоктавный спектр) дал итоговую цифру около 36 дБА, и спектр акустических помех с основной частью мощности, сосредоточенной в полосах до 2000 Гц, там на полосу приходится по 20+ дБ. В более высокочастотных полосах ситуация лучше, начиная с полосы 4000 Гц минимум уровня акустического шума, приходящегося на каждую полосу, составляет примерно 9...10 дБ. 2. Исходя из вышеприведенных данных, уборка делителя представляется возможной, ибо лимитирующим фактором в данном случае будет не уровень шумов источника, а уровень акустических шумов. 3. Однако, при снятом делителе, нужно иметь в виду возможную потерю репрезентативности результатов из-за роста вероятности клиппирования сигнала. Сергей, прослежу чтобы громко не включали Какое напряжение питания и какая долговременная мощность усилителя на 4-х Омную нагрузку? Без делителя звук будет лучше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений_Ко Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Сергей, прослежу чтобы громко не включали Не вопрос, тем более что больше всего нужно бояться за пищалки. Клип опасен в первую очередь для них, на слух его в этом усилителе почти не слышно (почему и сделаны индикаторы). Какое напряжение питания и какая долговременная мощность усилителя на 4-х Омную нагрузку? Без делителя звук будет лучше Питание выходного каскада у этого экземпляра нестабилизированное, при номинальном напряжении сети (220В) +/-41В. Непрерывная синусоидальная мощность на 4 Ома (ограниченная блоком питания) составляет не менее 150...160 Вт при работе обоих каналов. Единственное ограничение - нагрев радиаторов, но на реальном музыкальном сигнале это проблем не создает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Женя, 115 - 125 дБ с 3-х метров, как в клубе - нереальное звуковое давление для домашней акустики Smarthorn Two вряд ли дадут более 100 дБ на музыкальном сигнале с такого расстояния 125 дБ, это рядом с болевым порогом, для чего это нужно? Это непросто громко - это очень громко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений_Ко Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Женя, 115 - 125 дБ с 3-х метров, как в клубе - нереальное звуковое давление для домашней акустики Smarthorn Two вряд ли дадут более 100 дБ на музыкальном сигнале с такого расстояния Валера, процитированный тобой фрагмент тоже написал Сергей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Котяра Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 тоже написал Сергей. Ну пусть хоть подписывает,когда он Агеев С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Женя, так что с предом то решили? Если нужно - могу привезти (и оставить для длительного использования) балансный ламповый пред. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Женя, так что с предом то решили? Если нужно - могу привезти (и оставить для длительного использования) балансный ламповый пред. Михаил, хороший пред будет востребован! По-возможности поставь лампочки, которые несильно окрашивают звук. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 27 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2011 Михаил, хороший пред будет востребован! По-возможности поставь лампочки, которые несильно окрашивают звук. Валера, ну это на месте будет видно - в моей системе этот пред играет достаточно нейтрально. Лампочки стоят Amperex и RCA. Если не понравится - всегда можно убрать P.S. не знаю, что в клубе с межблочниками сейчас ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.