Наши статьи

[K K]

Северин, опять ты все за свои ширики и коаксиалы... Успокойся уже, на ФИР 300дб/окт сшивка вообще незаметна, сколько тебе об этом говорить. То, что вы применили по хрен пойми какому алгоритму с аудиокартой - это фигня. Это мои опыты 1999года и они даже близко не стоят с Декс или ксилика.

Но хоть честно признал, что пассив в сравнении вообще в ..пе, и на том спасибо...

[K K]

"На кошках без ФИР можно тренироваться с dcx24/96 от берингер. Стоит 12-13000руб. Имеет цифровой вход АЕС/ебу. Несмотря на то, что ксилика xd звучит прилично лучше, все равно его хватит для борьбы с куда более дорогими пасс фильтрами, чем за 5000руб единица "

kostya kostin: т.е. miniDSP не имеет ФИР? Или хуже Берингер?

Беринджер не имеет ФИР. Но! Все мои записи сделаны без ФИР, например. Тут есть тоже момент: самое сладкое на последок. Я делал на них обычное деление 48дБ/окт баттерворта математическое.

Насчет мини-дсп: я, конечно, могу профинансировать покупку этой игрушки, если созерцатель захочет и разберется с ней. А потом я уже спустя месяца 3 определюсь, что с ней делать. Продал бы за пол-цены. Но... Я в чудо не верю. Мало ли отзывы какие могут быть. Даже признаюсь: не полез в даташиты смотреть Сам лично, посредством ксилика дошел до того, что цапы не цепляю внешние на полосы, при их наличии просто потому, что уже 4 человека не могут услышать преимуществ. Не спорю, может оказаться, что примененные цапы этого не дают (от антилопы голд до референс ПС-аудио)

Один только у меня дал изменения, правда отрицательные и четко слышимые, о чем писал в своей ветке: Manley reference. Но при этом, я понял за Что и Кто его любит. Безусловно, это самая красивая разукраска звука, что мне попадалась.

[sewerin]

Успокойся уже, на ФИР 300дб/окт сшивка вообще незаметна

Когда мне это скажут скрипачи и виолончелисты, я, возможно, успокоюсь. Пока что этого не произошло. Потому что у меня нет коаксиалов, Хелиумакустик не хотят торговать динамиками

[K K]

Когда мне это скажут скрипачи и виолончелисты, я, возможно, успокоюсь. Пока что этого не произошло. Потому что у меня нет коаксиалов, Хелиумакустик не хотят торговать динамиками

Я их слышал вживую. Больше ничего говорить не буду

Не так давно у меня был скрипач и композитор. Крайне довольны. Из Лондона в Париж летели, еле сорвал послушать

Про сшивку и тембр не слова. Им не понравилась комната. Четко слышат ее добавки после студий...

[Игорь-клг]

И, кстати, я не знаю о каких Петр АС говорил, но на реальных измерениях стереофила не было ни одной фазолинейной ас на моей памяти. Ни одной... А вот с цифрокроссами это не то, что легко, это несколько движений руки, ориентируясь на первое измерение

Конечно, для любителей создавать себе проблемы и героически их решать ущербными путями, цифровой кросс не подойдет, где задержка, как мне стало только что известно, никаких математических преобразований не несет уже второе поколение устройст. То есть, из лагеря "пассив" нас опять дезориентировали и обманули себе в угоду ??? введение задержки не является математическим преобразованием. Это просто задержка в процессоре на 1мс, или 650мс, по выбору с шагом 1мс.

Такое в пасс фильтрах просто не расчитываемо и деградирует звук, вдобавок. Вот сочинители...

 

Костя, не знаю как дайвингом, но "плаванием" Вы занимаетесь)))))

Магический черный ящик. Костя, это из Что Где Когда...)))

вы путаете принципы работы и внешние "крутилки"))

 

[K K]

Игорь, но все-таки, покажите мне фазолинейную пассивную АС

[Игорь-клг]

"На кошках без ФИР можно тренироваться с dcx24/96 от берингер. Стоит 12-13000руб. Имеет цифровой вход АЕС/ебу. Несмотря на то, что ксилика xd звучит прилично лучше, все равно его хватит для борьбы с куда более дорогими пасс фильтрами, чем за 5000руб единица "

 

 

kostya kostin: т.е. miniDSP не имеет ФИР? Или хуже Берингер? 

 

есть там все.

 

[Игорь-клг]

Игорь, но все-таки, покажите мне фазолинейную пассивную АС

 

Я про вторую часть твоего опуса))

[K K]

Я про вторую часть твоего опуса))

Ну так Игорь, факты остаются фактами: примеров нет а без примеров - это фантазии все... А фантазии не стоят ничего... Не плохо бы, если каждый оппонент привел пример и не абстрактный, а его личную АС с графиками, чтобы понимать за что борьба-то идет. А то опять окажется, что за сферического коня-пассива

[tubeuser]

Тема зашла в тупик. Ни у кого реально ничего нет ( или не работает), поэтому все скатывается к аргументам типа "сам дурак" или "армяне лучше, чем грузины". Теоретические знания в этой области у самых активных участников, мягко говоря, очень поверхностны, так что вся дискуссия стала похожа на запиленную пластинку с бесконечно играющей дорожкой. А жаль, тема то на самом деле интересная, но видимо преждевременная.

[K K]

Михаил, ну так может вы покажете графики Задержек и фазы ?

Аргументы-то кончились не у сторонников пассива. У активов как раз не первый год все функционирует, да и как видно на иностранных(и не только ) фото: все прекрасно работает и со слов каждого он больше не собирается возвращаться к пассиву. Предоставлен и видео, и аудио материал. А в ответ как-то глухо... странно, не правда-ли? Причина проста, и все тут не дети, прекрасно понимают: ответить не чем. Ну попытались несколько человек(за что им респект!), но как-то блекло получилось. Может вы? Ну там видео, или графики?

А так да, чего пустомелить? Важен конкретный результат и прямое сравнение. А тут у пассивщиков проблемы начались.

Может вы попытаетесь удивить в сравнении с 5и канальным ротелем? записи его пожалуйста: и на микрофон-с, и на айфон-с... ждем-с

[K K]

Даже владелец Helix legacy неожиданно объявился, если что никто ж не виноват, что таким владельцам уже неинтересны детские форумные бестолковые игры с перебором ламп и направления проводочков. Они получили такой результат, что владельцам пассива и не снилось. Я их понимаю. Это просто другой уровень класса и звука он просто про весь местный бред как услышал, ушел в личку. Ему просто не хочется этого бездарного перебора усилителей и кабелечков. Это как владельца мерседеса опять заставить вспомнить перебор карбюратора в ВАЗ 2106

[Игорь-клг]

Ну так Игорь, факты остаются фактами: примеров нет а без примеров - это фантазии все... А фантазии не стоят ничего... Не плохо бы, если каждый оппонент привел пример и не абстрактный, а его личную АС с графиками, чтобы понимать за что борьба-то идет. А то опять окажется, что за сферического коня-пассива

 

При чем здесь факты. Цифровой фильтр по своей природе - это математика. А ты тут заявляешь что это все происходит от того что ручку крутанул)))

Все вычислительные процессы  на этом основаны и иначе не бывает)))

 

[K K]

Ну с ФИР Антон уже намекнул страждующим оказалось, что мимо

С задержками тоже будет мимо, как оказалось, задержки не вносят преобразования в том же Декс, например. А нас тут пугали... у меня ж вопрос простой: зачем придумывать!?

И когда я увижу графики, наконец? Ты практик, Михаил практик... А графиков все нет! Это как так, Игорь?

Или реально речь идет о сферическом пассивном коне в вакууме ?

Хотите конструктивного разговора, давайте! Фото фильтра, какими средствами и график

[funky77]

1756

На блюзмобиле лет 10 как у 70% форумчан активное многополосное усиление с электронными кроссоверами и задержками. Народ не боится брать "зоопарк" динамиков и усилителей, чтобы добиться желаемого результата, и ни у кого при этом не возникает паники от гипотетической возможности спалить твитер подключая к нему усилитель 100 Вт и более. Просто там люди изначально понимают, что условия для прослушивания хуже некуда, и магическими кабелями/конусами вопрос не решить. В домашних же условиях все считают, что ачх их акустики в конкретном помещении равнозначна той, которая приведена в мурзилках, а имеющиеся "американские горки" проще лечить заменой сетевиков, юсб-кабелей.....

Имхо не тема преждевременна, а народ малость консервативен. 

 

[K K]

1756

На блюзмобиле лет 10 как у 70% форумчан активное многополосное усиление с электронными кроссоверами и задержками. Народ не боится брать "зоопарк" динамиков и усилителей, чтобы добиться желаемого результата, и ниукого при этом не возникает паники от гипотетической возможности спалить твитер подключая к нему усилитель 100 Вт и более. Просто там люди изначально понимают, что условия для прослушивания хуже некуда, и магическими кабелями/конусами вопрос не решить. В домашних же условиях все считают, что ачх их акустики в конкретном помещении равнозначна той, которая приведена в мурзилках, а имеющиеся "американские горки АЧХ" проще лечить заменой сетевиков, юсб-кабелей.....

Имхо не тема преждевременна, а народ малость консервативен.

На самом деле, вы правы: это московская деревенька консервативна. Это факт. Здесь уже не то, что давно не удивляет, здесь признано, что нет лучше варианта(Европа-США). Спорить с этим очень наивно...

[K K]

Кстати, если уж на то пошло, то в подборке кабелей, источников, усиления и АС тоже нужны профессионалы, а не только, чтобы сводить цифровым кроссовером. И это ни чуть не субъективный труд, а целая история, не тупой перебор. Ну это так, к слову

Есть, кому опровергнуть? А если любите ахти как, как сегодня(!) понравилось, то с таким же успехом можно и пасфильтры и цифровые крутить. Как душе угодно.

[funky77]

1762

Ну тут не совсем соглашусь т.к. имхо вопрос не в месте проживания, а в том что, есть есть люди готовые броться с компромиссами радикальными способами, а есть желающие решить проблему малой кровью, но с меньшим эффектом.

[tubeuser]

Костя, спор актив-пассив вообще бессмыслен. Понятно, что технологии не стоят на месте и мы все дальше перемещаемся в цифровой мир. Но этот мир не настоящий! В реальной природе все процессы линейные а не дискретные. И дискретное преобразование любой функции есть только ее приближение к реальности, более или менее точное. Другое дело, что начиная с некоторого шага квантования человеческие рецепторы (слух, зрение) уже перестают ощущать разницу, но это уже больше зависит от индивидуальных способностей. Если ты не слышишь разницу между 16/44 и 24/96 это не значит, что все ее не слышат.

Более интересно было бы почитать о конкретных реализациях home audio с помощью цифровых кроссоверов, но увы... Что касается про сектора, то там совершенно другие критерии и совершенно другие требования. Еще раз повторяю, не нужно никого и ничего противопоставлть, Пусть те, кто имеет такие системы, расскажут о них. Давай заканчивать этот детский сад.

[K K]

Если кто-то наивно полагает, что готовая ас - это готовая АС, тот наивно ошибается. Готовой бывает только система! И не собранная абы как на вкус, а целый расчетный комплекс, отмеренный и выверенный. Одна ас не играет, даже пассивная.

Все эти плачевные результаты на выставках и домашних сетапах с перебором проводочков и фазы сетевой вилки от тотальной безграмотности.

[Созерцатель]

1756

На блюзмобиле лет 10 как у 70% форумчан активное многополосное усиление с электронными кроссоверами и задержками. Народ не боится брать "зоопарк" динамиков и усилителей, чтобы добиться желаемого результата, и ни у кого при этом не возникает паники от гипотетической возможности спалить твитер подключая к нему усилитель 100 Вт и более. Просто там люди изначально понимают, что условия для прослушивания хуже некуда, и магическими кабелями/конусами вопрос не решить. В домашних же условиях все считают, что ачх их акустики в конкретном помещении равнозначна той, которая приведена в мурзилках, а имеющиеся "американские горки" проще лечить заменой сетевиков, юсб-кабелей.....

Имхо не тема преждевременна, а народ малость консервативен.

Ссылочками на обсуждение не поделитесь.

[Игорь-клг]

Ну с ФИР Антон уже намекнул страждующим оказалось, что мимо

С задержками тоже будет мимо, как оказалось, задержки не вносят преобразования в том же Декс, например. А нас тут пугали... у меня ж вопрос простой: зачем придумывать!?

И когда я увижу графики, наконец? Ты практик, Михаил практик... А графиков все нет! Это как так, Игорь?

Или реально речь идет о сферическом пассивном коне в вакууме ?

Хотите конструктивного разговора, давайте! Фото фильтра, какими средствами и график

 

Костя, да Бог с ними с графиками. Я тебе какой хочешь нарисую!

Мне хочется что бы т понял что такое преобразование в цифре))) Там всё есть преобразование, потому как вычисление. Процессоры не умеют иначе.  В аналоге все сводится к физическим процессам, а в цифре к математике. В ней процессоры могут только складывать и вычитать. Другому не обучены))

 

[K K]

Костя, спор актив-пассив вообще бессмыслен. Понятно, что технологии не стоят на месте и мы все дальше перемещаемся в цифровой мир. Но этот мир не настоящий! В реальной природе все процессы линейные а не дискретные. И дискретное преобразование любой функции есть только ее приближение к реальности, более или менее точное. Другое дело, что начиная с некоторого шага квантования человеческие рецепторы (слух, зрение) уже перестают ощущать разницу, но это уже больше зависит от индивидуальных способностей. Если ты не слышишь разницу между 1.6/44 и 24/96 это не значит, что все ее не слышат.

Более интересно было бы почитать о конкретных реализациях home audio с помощью цифровых кроссоверов, но увы... Что касается про сектора, то там совершенно другие критерии и совершенно другие требования. Еще раз повторяю, не нужно никого и ничего противопоставлть, Пусть те, кто имеет такие системы, расскажет о них. Давай заканчивать этот детский сад.

Михаил, постараюсь по пунктам разделить:

1) на моей памяти один и тот же мастеринг в 24/192, даунсемленный в 24/96 или 44.1 - не различил еще никто на боль-менее приличном цапе(от 3000уе). Может быть это будешь ты? ну только так, чтоб честно, когда выхлоп одинаково в нем организован

2) а что им рассказывать? Для кого, для чего? Что ты конкретно хочешь услышать? У них аргумент простой: не хотим ничего менять, счастливы, наелись, на выставках и в салонах, да в гостях близко ничего нет. Михаил, почувствуй главное: люди не хотят ничего не менять. Наконец они довольны, так как (пока так) вокруг нет и близко подобного результата от пассивных ас

3) Михаил, вот по поводу моих рецепторов не советую спорить... Просто у меня фантазия не такая богатая, как у некоторых.

Хорошо, давай заканчивать. Но вообще я надеялся, что на графиках начнется самое интересное! Жаль...

[K K]

Костя, да Бог с ними с графиками. Я тебе какой хочешь нарисую!

Мне хочется что бы т понял что такое преобразование в цифре))) Там всё есть преобразование, потому как вычисление. Процессоры не умеют иначе. В аналоге все сводится к физическим процессам, а в цифре к математике. В ней процессоры могут только складывать и вычитать. Другому не обучены))

Не все, Игорь. Помнишь я тебе пост Антона приводил? Тебе есть что оспорить?

[funky77]

Ссылочками на обсуждение не поделитесь.

Я думал эту доску все знают:

http://www.bluesmobil.ru/board/forumdisplay.php?f=3