Сергей Жеклов Posted January 22, 2019 Share Posted January 22, 2019 1 hour ago, Гилёв Валерий said: DSD, видели хоть раз современные jbl с DSP на Hi End выставке? И не увидите. Потому что не смотря на все богатство настроек нет ни одной, с которой можно слушать музыку. Недетальный, нединамичный, невыразительный звук, в котором нет ни одного инструмента с естественным тембром. Любителю музыки не нужны настройки, ему нужен звук. И вообще это миф, что любителю аудио нужен звук "под себя". Если на выставке какой-то сетап звучит, то это отмечает большинство посетителей. Сторонники же и продавцы цифрорумкорректоров никогда не имеют приличного звука, жалуются на плохие условия и продают идеи " звука под себя", вместо того чтобы показывать и продавать звук. На выставке в Аквариуме вроде представляли ЖБЛ - Эвересты с румкоррекцией (SDP75). И очень даже нормально играло. В киношной системе, но и просто стерео там тоже гоняли. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex28 Posted January 22, 2019 Share Posted January 22, 2019 На выставке, в Мюнхене, постоянно бывает экспозиция Триннова, отличный звук! И ещё несколько топовых АС с коррекцией НЧ области. Аса выставлялись на MHES, с системой включающую коррекцию, от многих были положительные отзывы. Версус на последней выставке, система Мурата, вроде тоже с коррекцией на НЧ. Думаю если специально поискать, можно много найти прекрасно звучащего Енда. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гилёв Валерий Posted January 22, 2019 Share Posted January 22, 2019 2 часа назад, alex28 сказал: На выставке, в Мюнхене, постоянно бывает экспозиция Триннова, отличный звук! И ещё несколько топовых АС с коррекцией НЧ области. Аса выставлялись на MHES, с системой включающую коррекцию, от многих были положительные отзывы. Версус на последней выставке, система Мурата, вроде тоже с коррекцией на НЧ. Думаю если специально поискать, можно много найти прекрасно звучащего Енда. alex28, просто коррекция с целью сделать более линейные или глубокие НЧ и румкоррекция очень разные вещи. Результат первого варианта - более линейные акустические системы и это хорошо. Второй вариант - это изготовление из линейной системы колонок с кривой АЧХ с целью скорректировать отклик помещения. Кривая акустика - это плохо, поскольку кривую АЧХ мы слышим сейчас, а отклик помещения потом и нет ни одного средства, чтобы разрешить это противоречие, ну кроме машины времени Это не значит, что проблема комнатных мод не решается. Она решается высокой напольной акустикой, дипольной акустикой, которые имеет меньше проблем с модами помещения. Измерения это подтверждают. 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Жеклов Posted January 22, 2019 Author Share Posted January 22, 2019 3 minutes ago, Гилёв Валерий said: Кривая акустика - это плохо, поскольку кривую АЧХ мы слышим сейчас, а отклик помещения потом и нет ни одного средства, чтобы разрешить это противоречие, ну кроме машины времени Вообще то средство есть : - Триннов делает румкоррекцию именно с использованием машины времени. Сама акустика(прямой звук) корректируется в текущем времени , комнатные отражения - в задержанном. Так корректируется отдельно прямой звук, и отдельно - отраженный (задержанный). Измерения это тоже подтверждают:-) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гилёв Валерий Posted January 22, 2019 Share Posted January 22, 2019 Принцип причиннности основополагающий в физике. Знание основных законов делает ненужным вникание в "теории", которые их нарушают. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Жеклов Posted January 23, 2019 Author Share Posted January 23, 2019 9 hours ago, Гилёв Валерий said: Принцип причиннности основополагающий в физике. Знание основных законов делает ненужным вникание в "теории", которые их нарушают. принннцип причиннностии ннне нннарушается Да, задержанные отражения компенсируются соответственно задержанным прямым звуком, этот прямой звук, кажется ,тоже создает свои отражения, но в том и фокус, что и эти отражения будут точно также компенсированы. Второй фокус в том, что сам компенсирующий прямой звук имеет амплитуды на уровне комнатных отражений, и сам их как бы имитирует - т.е. остатки компенсированного не до конца отражения на слух воспринимаются ,как те же комнатные отражения, но с уменьшенной амплитудой. Графики серьезного снижения EDT сделанные таким способом, я тут неоднократно публиковал. Если бы отдельная тринновская ветка не была бы закрыта, вся информация о реальной работе такого алгоритма копилась бы там, что всем было бы удобнее. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeoNeedR Posted January 23, 2019 Share Posted January 23, 2019 16 minutes ago, Сергей Жеклов said: принннцип причиннностии ннне нннарушается Сергей, а давай устроим демонстрацию Trinnov с коровками? чтобы проверить как технология работает с истинными диполями 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Жеклов Posted January 23, 2019 Author Share Posted January 23, 2019 1 minute ago, LeoNeedR said: Сергей, а давай устроим демонстрацию Trinnov с коровками? чтобы проверить как технология работает с истинными диполями Давай:-) Я давно к тебе собирался- комнату замерить, свои КЕФы привезти на опыты. Где - нибудь на след. неделе? Попутно можно и демонстрацию замутить. Думаю, что тыловое излучение-отражение триннов будет пытаться тоже задавить:-) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeoNeedR Posted January 23, 2019 Share Posted January 23, 2019 3 minutes ago, Сергей Жеклов said: Давай:-) Я давно к тебе собирался- комнату замерить, свои КЕФы привезти на опыты. Где - нибудь на след. неделе? Попутно можно и демонстрацию замутить. Думаю, что тыловое излучение-отражение триннов будет пытаться тоже задавить:-) Только адрес теперь новый - Окружной проезд 16. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Жеклов Posted January 23, 2019 Author Share Posted January 23, 2019 33 minutes ago, doomsmith said: А почему её закрыли? Не знаю точно. наверное посчитали неоплаченной рекламой, мне тогда выдали предупреждения за троллинг, переход на личности, ив итоге закрыли всю ветку. Другую ветку, которую открыл дистрибьютор , ММС, - просто стерли, но тут все правильно - в платном разделе и когда то перестали оплачивать, непорядок. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oll740 Posted January 23, 2019 Share Posted January 23, 2019 Уважаемые МОДЕРАТОРЫ. Можно восстановить это ветку? В ней было очень много полезной информации! 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marlen Posted January 25, 2019 Share Posted January 25, 2019 В 22.01.2019 в 23:12, Сергей Жеклов сказал: Вообще то средство есть : - Триннов делает румкоррекцию именно с использованием машины времени. Сама акустика(прямой звук) корректируется в текущем времени , комнатные отражения - в задержанном. Так корректируется отдельно прямой звук, и отдельно - отраженный (задержанный). Измерения это тоже подтверждают:-) В 23.01.2019 в 10:49, Сергей Жеклов сказал: Да, задержанные отражения компенсируются соответственно задержанным прямым звуком, этот прямой звук, кажется ,тоже создает свои отражения, но в том и фокус, что и эти отражения будут точно также компенсированы. Второй фокус в том, что сам компенсирующий прямой звук имеет амплитуды на уровне комнатных отражений, и сам их как бы имитирует - т.е. остатки компенсированного не до конца отражения на слух воспринимаются ,как те же комнатные отражения, но с уменьшенной амплитудой. Графики серьезного снижения EDT сделанные таким способом, я тут неоднократно публиковал. Если бы отдельная тринновская ветка не была бы закрыта, вся информация о реальной работе такого алгоритма копилась бы там, что всем было бы удобнее. Прямо так красиво пишите, только проблема в том, что Триннов с 95% вероятностью делает другое . И пяток микрофонов ему нужны не для того, чтобы комнатные моды скомпенсировать, а для того, чтобы как можно сильнее отделить помещение от АЧХ+ФЧХ самой АС. После коррекции Триннов как и другие Дираки и тому подобное банально правит ГВЗ, причем самый низ скорее всего не трогает. Из-за выравнивания импульс собирается в дельту, из-за этого уменьшаются побочки при отражениях, т.е. другими словами вы видите не растянутый отраженный импульс, а собранный близкий к единичному сэмплу и отсюда же строите теории, что оно компенсирует моды. Правильная компенсация мод помещения, как минимум, должна сдвинуть первое основное отражение. Такой метод работать будет, но Триннов в этом не поможет. Тут только грамотный расчет, симуляция, измерения, причем не на типовой корявой АС, а на более менее ровной. Чтобы не выглядеть голословным приложу импульсы (по ссылке https://cloud.mail.ru/public/7sd5/2P75FDVoh), измеренные в точке прослушивания моей АС в моей комнате. Первый одна АС, вторая две вместе, а Вас ради интереса попрошу рассказать о том какая у меня комната (если кто знает не выдавайте) и поможет ли мне Trinnov? Сейчас применяется цифровой кроссовер с IIR фильтрами, т.е. никаких машин времени нет. P.S. если не прав на счет Триннова - принесу извинения. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Жеклов Posted January 25, 2019 Author Share Posted January 25, 2019 1 hour ago, Marlen said: P.S. если не прав на счет Триннова - принесу извинения. Да ,вы неправы насчет Триннова:-) Вот ниже - ваше единственно верное предположение 1 hour ago, Marlen said: И пяток микрофонов ему нужны не для того, чтобы комнатные моды скомпенсировать, а для того, чтобы как можно сильнее отделить помещение от АЧХ+ФЧХ самой АС. Что там у вас за комната и АС - информации в ваших импульсах немного, по отражениям в диапазоне первых 14мсек можно сказать только что зоны первых отражений, похоже, хорошо заглушены, самое первое и сильное отражение (или это СЧ драйвер? ) скорее всего триннов совместит с первым основным импульсом. Если это драйвер- то точно совместит. Если это отражение из за поверхности у точки прослушивания ( замера) , то скорее всего нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Жеклов Posted January 25, 2019 Author Share Posted January 25, 2019 1 hour ago, Marlen said: Прямо так красиво пишите, только проблема в том, что Триннов с 95% вероятностью делает другое Как работает Триннов, достаточно полно описано на сайте компании, можете почитать там, и мои интерпретации им не противоречат. По моему опыту, все у триннова , именно так и работает, как там описано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marlen Posted January 25, 2019 Share Posted January 25, 2019 4 минуты назад, Сергей Жеклов сказал: Да ,вы неправы насчет Триннова:-) Ок, приношу извинения, но все же прав :). 4 минуты назад, Сергей Жеклов сказал: Что там у вас за комната и АС - информации в ваших импульсах немного, по отражениям в диапазоне первых 14мсек можно сказать только что зоны первых отражений, похоже, хорошо заглушены, самое первое и сильное отражение (или это СЧ драйвер? ) скорее всего триннов совместит с первым основным импульсом. Если это драйвер- то точно совместит. Если это отражение из за поверхности у точки прослушивания ( замера) , то скорее всего нет. Это не драйвер, а отражение. Получу я после Триннова для одной АС как на картинке: Особо лучше не станет. Для обычных пассивных АС, сведенных LR12/24, небольшой толк будет, а для хорошо сведенных по импульсу - вряд-ли. На сайте ничего не открывается, но если честно, то не интересно, т.к. в итоге мы выяснили, что он корректирует ГВЗ АС. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Жеклов Posted January 25, 2019 Author Share Posted January 25, 2019 24 minutes ago, Marlen said: Ок, приношу извинения, но все же прав :). Это не драйвер, а отражение. Получу я после Триннова для одной АС как на картинке: Особо лучше не станет. Для обычных пассивных АС, сведенных LR12/24, небольшой толк будет, а для хорошо сведенных по импульсу - вряд-ли. На сайте ничего не открывается, но если честно, то не интересно, т.к. в итоге мы выяснили, что он корректирует ГВЗ АС. Мы - это кто? Корректирует , и не только ГВЗ. 24 minutes ago, Marlen said: На сайте ничего не открывается, но если честно, то не интересно, А зачем тогда вопросы задавали? Чума... Ниже - небольшая подборка коррекции тринновым импульсов, и самая нижняя- ГВЗ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marlen Posted January 25, 2019 Share Posted January 25, 2019 Комната у меня 13м2. Измерения сделаны как на картинке: На полу ковролин, на задней стене ковер, на потолке пластиковые приклейки. Больше никаких обработок. И я считаю комнату неудачной, т.к. она не даёт возможность раскрыть АС. Нужно их выдвинуть от задней стены и слушателя подвинуть вперед, но внутри размера 2,8 м сделать это нереально. 4 минуты назад, Сергей Жеклов сказал: Ниже - небольшая подборка коррекции тринновым импульсов, и самая нижняя- ГВЗ Я на данных картинках вижу именно коррекцию ГВЗ и не более. Первое отражение после 1,5 мс от максимума импульса, амплитуда практически остается в полном его повторении как до коррекции. Вот если бы он убирал то, что на 4,8 мс на первой картинке - тогда да. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marlen Posted January 25, 2019 Share Posted January 25, 2019 Приведу пример. Берем мою АС, ставим на стул посередине комнаты, устанавливаем микрофон на расстоянии 0,8 м, корректируем задержки между динамиками, чтобы сумма приобрела вид как для 1,8 м, получаем импульс: Вот если бы такое делал Триннов - без вопросов, а корректировка моей АС по ГВЗ мне доступна и без 5 микрофонов с процессором. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Жеклов Posted January 25, 2019 Author Share Posted January 25, 2019 11 minutes ago, Marlen said: Приведу пример. Берем мою АС, ставим на стул посередине комнаты, устанавливаем микрофон на расстоянии 0,8 м, корректируем задержки между динамиками, чтобы сумма приобрела вид как для 1,8 м, получаем импульс: Вот если бы такое делал Триннов - без вопросов, а корректировка моей АС по ГВЗ мне доступна и без 5 микрофонов с процессором. 22 minutes ago, Marlen said: Я на данных картинках вижу именно коррекцию ГВЗ и не более. Вы на мои графики коррекции импульсов в ТП смотрели или нет? И ,интересно, как на графиках коррекции импульсов можно увидеть ГВЗ? А так- триннов, конечно АС на стул не поставит, но ваш импульс будет выглядеть образцово, без ненужных переходных выбросов. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marlen Posted January 25, 2019 Share Posted January 25, 2019 57 минут назад, Сергей Жеклов сказал: Вы на мои графики коррекции импульсов в ТП смотрели или нет? Именно на них. По ним и видно, что Триннов меняет ГВЗ, но амплитуда первого и последующих отражений относительно основного пика практически не меняется. Для того, чтобы мне сделать аналогичное Триннову на любой АС, потребуется разобрать её, измерить все дины по отдельности с импедансами, загнать в симулятор вместе с фильтрами, а потом на основе полученной кривой сделать FIR фильтр. В этом случае 5 микрофонов не нужно, также как и сам Триннов. Для простого юзера Триннов проще, но точно не дешевле. 57 минут назад, Сергей Жеклов сказал: но ваш импульс будет выглядеть образцово, без ненужных переходных выбросов. Он и так выглядит образцово и еще красивее если уменьшить частоту дискретизации. При этом у меня нет FIR фильтров. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ansouv Posted January 25, 2019 Share Posted January 25, 2019 Только что, doomsmith сказал: Считаю нелепой ситуацию, когда такой выдающийся прибор, имеющий как поклонников, так и ненавистников (даже если они его не слышали), не имеет своей ветки на форуме. Поэтому как владелец Trinnov Amethyst решил такую ветку открыть. Приглашаю всех к обсуждению, может ещё владельцы есть на форуме (в офлайне встречал таковых). Ну и конечно, приглашаю, главного Триннововода всея Руси, Сергея Жеклова. Похоже, вас будет двое. А что тут обсуждать, что нужно делает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ansouv Posted January 25, 2019 Share Posted January 25, 2019 2 минуты назад, doomsmith сказал: Ну вот в ветке "Выбор больших АС" началась очередная дискуссия на тему "Сделаю как Триннов, но на коленке и задёшево". Так будет всегда. Специалисты на форумах не сидят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marlen Posted January 25, 2019 Share Posted January 25, 2019 25 минут назад, doomsmith сказал: "Сделаю как Триннов, но на коленке и задёшево". Ну прямо точно никто кроме Триннова этого сделать не сможет. Маленький нюанс, я проделывал этот финт скорее всего до появления железки от Триннова, тогда еще и rephase не было. Кажется где-то в 2011 году с вот таким результатом на пассивной АС (на стуле , а то мало ли чего подумают): P.S. я за себя говорил, а не за "сделаю кому-нибудь". Пока железки от Триннов ровняют импульс FIR фильтрами, с забеганием будущего, я научился это делать без FIR. Более того это осуществимо и на пассивных АС, но требует более грамотной проработки на макете и определенной конструкции. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marlen Posted January 25, 2019 Share Posted January 25, 2019 6 минут назад, doomsmith сказал: Ну как вы выше верно заметили, Триннов позволяет быстро это сделать человеку полуграмотному, типа меня Согласен. Еще следует не забывать, что теряется около 10 дБ динамического диапазона ЦАП. Т.е. применение такого FIR фильтра требует уменьшения выходного уровня цифрового сигнала на величину от 8 до 12дБ, иначе в цифре будет выход за уровень 0дБ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ansouv Posted January 25, 2019 Share Posted January 25, 2019 12 минут назад, doomsmith сказал: Наверное, сможет, есть вроде ещё решения. Вот, бюджетное https://www.minidsp.com/products/dirac-series/product-line-summary 1 минуту назад, Marlen сказал: Согласен. Еще следует не забывать, что теряется около 10 дБ динамического диапазона ЦАП. Т.е. применение такого FIR фильтра требует уменьшения выходного уровня цифрового сигнала на величину от 8 до 12дБ, иначе в цифре будет выход за уровень 0дБ. Для 24 бит не очень страшно. Будет 22 бита разрешения на выходе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.