Наши статьи

[Bato]

Возможно.

Только то, что будет стоить "три копейки пучок" будет и играть соответственно. А праведные, бескомпромиссные решения на активе обойдутся

 

В разы дороже. Кратно количеству полос. 

3х полоска-в 3 раза дороже, 4х полоска-в 4ре.

[DenTig]

Для деления и эквализации саба есть другие более простые специализированные девайсы.

интересно какие... у меня стоит процессор велодайн смс-1. не устраивает по 2 причинам. из-за 2 ного преобразования бас отстает и нет возможности резать фронты

[DenTig]

Как вариант, можно использовать девайс от miniDSP, я как раз сегодня получил такой и именно для согласования саба и акустики. Правда для этого понадобится еще один цап.

http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/nanodigi-2x8-b

Мне функционал этой коробочки нравится еще тем, что там отдельно в каналах саба и акустики можно делать все что угодно, в частности мне необходима задержка акустики относительно саба.    

вооот и я про этот девайс разговор веду. румкорректор - это плагин такой для микрофона?

[Сергей Жеклов]

Сергей Жеклов, on 25 Dec 2013 - 17:35, said:

Никто не говорит , что в пассиве нельзя сделать супер систему. Я говорю только о  том , что в активе всегда  можно сделать лучше.

Кто сделал? Можно послушать?
 

>>> Предлагаю на после каникул - могу привезти 8-ми канальный Trinnov в твой демо зал. Ты выставишь свою самую лучшую систему  в 2-х вариантах  - одна нетронутая, а другая без фильтров  - переведем ее на актив - на тех же усилителях, только количеством больше.  Рум-коррекцию Trinnov можно будет отключить, чтоб не мешала, останутся только цифрокроссы, и прочая "обычная" цифрообработка. Послушаем, какая система будет лучше.  

[Сергей Жеклов]

На мой взгляд, мало кто отличит на слух качественно сведённую пассивную АС от активной. Все сказки про деградацию звучания в зависимости от пассива или актива остаются сказками. Тут всё просто - хочешь хорошего звука, нет проблем, хоть пассив, хоть актив, звучать будет отлично, но стоить будет очень дорого. И я затруднюсь предсказать, какой вариант окажется дешевле при одинаковом результате на выходе. Для меня единственным и неоспоримым преимуществом цифры является невероятная гибкость системы, абсолютно недостижимая в пассивке. Какие-либо другие преимущества не имеют значения, поскольку могут быть оспорены или просто "убиты" криворукостью исполнителя. Понятно, что активные цифровые кроссоверы не просто победят, а разнесут вхлам аналоговую концепцию в ближайшие лет пять. Стоить это будет три копейки пучок и больше никогда и никому, кроме апологетов древнего аудио, не придёт в голову мотать медью огромные катушки или заливать пчелиным воском фольгу обкладок разделительных конденсаторов.

Я делал  апгрейды пассивных систем до активных уже не раз  - активные варианты всегда уходили в очень заметный отрыв. То что замечаешь в первую очередь -возрастает динамика и прозрачность. Это трудно не заметить.

С остальным согласен на все 100%

[funky77]

вооот и я про этот девайс разговор веду. румкорректор - это плагин такой для микрофона?

Из того, что понял по описанию (постараюсь сегодня сам разобраться) необходима спец прога для работы с микрофоном. С ее помощью проводятся необходимые замеры и последующие корректировки, которые потом можно подгрузить в OpenDRC-DI, который я тоже прикупил для экспериментов. По большому счету функционал последнего и nanoDIGI 2x8 во многом дублируется, поэтому для простого "ручного" согласования саба и акустики вполне должно хватить nanoDIGI 2x8, в котором есть эквалайзер, кроссовер и процессор задержек во всех четырех каналах. Чтобы не разориться на цапах, в сабовый канал вполне можно подкинуть что-то попроще вроде дрдака, а с акустикой использовать цап максимального качества.  

По макс поддерживаемой частоте проверю сегодня эмпирически.

 

[K K]

Я делал апгрейды пассивных систем до активных уже не раз - активные варианты всегда уходили в очень заметный отрыв. То что замечаешь в первую очередь -возрастает динамика и прозрачность. Это трудно не заметить.

С остальным согласен на все 100%

+1

[Mosfet]

Я делал  апгрейды пассивных систем до активных уже не раз  - активные варианты всегда уходили в очень заметный отрыв. То что замечаешь в первую очередь -возрастает динамика и прозрачность. Это трудно не заметить.

Это понятно . Но если, например, Валера Гилёв сделает бескомпромиссную АС с нуля и ты свою столь же бескомпромиссно, ещё не известно, чья победит при субъективном сравнении . По абсолютным параметрам, ессно, вопросов нет, актив окажется впереди, но очень много будет зависеть от применённых динамиков, вкусовых предпочтений и слухового опыта автора проекта. Например, тут уже упоминали Слонова, его системы являются убедительным подтверждением моего комментария: в этих АС всё сделано грамотно, качественно и правильно, но волшебства по-прежнему нет.   

[Pitterson]

На прозрачной цифроактивной системе такая попытка ощутимо гробит звук, приближая ее к типичным пассивным система. Уж не знаю, может пассивные системы такие мутные, что на них уже это влияние не такое катастрофичное... это как вот такой пример:

Если птица на..ет на чистое окно, будет сильно заметно и глаз резать. А когда на грязное, то вроде как и не страшно, все равно мыть

Почему тогда у меня слышно смену направления конденсатора, а у тебя, по твоим словам, не важно какой плеер, усилитель, кабели?

[Mosfet]

Почему тогда у меня слышно смену направления конденсатора, а у тебя, по твоим словам, не важно какой плеер, усилитель, кабели?

У всех слышно, но на общий результат почти не влияет, поэтому можно особо не заморачиваться. А можно заморочиться, если перфекционизм не отпускает. К сожалению, я не слышал ни одной отлично звучащей системы в Москве. Ни у кого. Все либо жутко кривые, либо грязные, либо без разрешения. Ну и какой смысл менять в них направления конденсаторов, проводов или резисторов? Только для собственного успокоения разве что.

[Сергей Жеклов]

Почему тогда у меня слышно смену направления конденсатора, а у тебя, по твоим словам, не важно какой плеер, усилитель, кабели?

Почему... А почему я до того как не переделал свою систему в актив  - был аудиофилом , а после - стал меломаном? Может именно поэтому , что я уже не слышу смены кабелей, например ? . До переделки слышал каждый чих - и кабели , и пайки и прочую ерунду.

     По моим сегодняшним предположениям, если в системе  слышно смену направления конденсатора и пр. - это система кривая, находится в некой неустойчивой точке , и любое внешнее воздействие выводит ее из равновесия - что и  слышно. Т.е. система реагирует неадекватно. А активная система , похоже, уже находится более-менее в равновесии, и ее вывести оттуда труднее. Есть много конкретных наблюдений по результатам настроек , которые подходят под эту теорию - но вывести все это в науку пока не могу.

[K K]

Почему тогда у меня слышно смену направления конденсатора, а у тебя, по твоим словам, не важно какой плеер, усилитель, кабели?

Я уже объяснял: когда едешь 320км/ч, то добавку в 5-10 чувствуешь слабо. А вот торможение чувствуешь всегда на те же 10. А когда едешь 100, то торможение на 10 уже не так чувствуется, зато прибавка в 5-10 ощутима.

Вот первый случай - это цифрокросс. Второй пассивные фильтры

[Pitterson]

У всех слышно, но на общий результат почти не влияет, поэтому можно особо не заморачиваться. А можно заморочиться, если перфекционизм не отпускает. К сожалению, я не слышал ни одной отлично звучащей системы в Москве. Ни у кого. Все либо жутко кривые, либо грязные, либо без разрешения. Ну и какой смысл менять в них направления конденсаторов, проводов или резисторов? Только для собственного успокоения разве что.

Я не в Москве

Можно вообще ни на чем не заморачиваться- радиолу слушать.

[K K]

Почему... А почему я до того как не переделал свою систему в актив - был аудиофилом , а после - стал меломаном? Может именно поэтому , что я уже не слышу смены кабелей, например ? . До переделки слышал каждый чих - и кабели , и пайки и прочую ерунду.

По моим сегодняшним предположениям, если в системе слышно смену направления конденсатора и пр. - это система кривая, находится в некой неустойчивой точке , и любое внешнее воздействие выводит ее из равновесия - что и слышно. Т.е. система реагирует неадекватно. А активная система , похоже, уже находится более-менее в равновесии, и ее вывести оттуда труднее. Есть много конкретных наблюдений по результатам настроек , которые подходят под эту теорию - но вывести все это в науку пока не могу.

Абсолютно то же самое могу применить к себе, притом с пассивными ас ничего не изменилось, все как и раньше: направление, плееры и прочее. И понял главное: это все такая фигня, лучше с заведомо лучшим результатом избавляться от этих влияний.

Скажу по-чесноку и не в первой: все мои последующие покупки - просто для красивой фотографии. Те же 4 макинтоша моноблока мне нафиг не нужны для звука, я спокойно в своем ближнем поле и беспроблемно остался на том, что есть. После разборов полетов с основной системой, офкос во-второй сменю соло на какие-нить тысяч за 40-50 евро. И просто возьму и переделаю. И никакого практического смысла в этом уже не будет. Только для интерьера. Тоже будет касаться и кабелей, и прочего. Онли - дизайн и чувство покоя

[Pitterson]

Я уже объяснял: когда едешь 320км/ч, то добавку в 5-10 чувствуешь слабо. А вот торможение чувствуешь всегда на те же 10. А когда едешь 100, то торможение на 10 уже не так чувствуется, зато прибавка в 5-10 ощутима.

Вот первый случай - это цифрокросс. Второй пассивные фильтры

Без авто примеров никак не объяснить?

Ты сам себе противоречишь в последних сообщениях.

[Сергей Жеклов]

Это понятно . Но если, например, Валера Гилёв сделает бескомпромиссную АС с нуля и ты свою столь же бескомпромиссно, ещё не известно, чья победит при субъективном сравнении . По абсолютным параметрам, ессно, вопросов нет, актив окажется впереди, но очень много будет зависеть от применённых динамиков, вкусовых предпочтений и слухового опыта автора проекта. Например, тут уже упоминали Слонова, его системы являются убедительным подтверждением моего комментария: в этих АС всё сделано грамотно, качественно и правильно, но волшебства по-прежнему нет.   

Здесь все так , но выше - я предлагал Валере наступить себе на горло    и попробовать выставить себе же на сравнение ту же  бескомпромиссную систему  и тот же набор бескомпромиссных динамиков и усилителей - но в активном варианте. Пускай сводит

активные фильтры с теми же предпочтениями что и сводил пассивные

Забавы до ощутимого результата - часов на пять. Может , даже и меньше.

[K K]

Без авто примеров никак не объяснить?

Ты сам себе противоречишь в последних сообщениях.

Никак нет. Я подобрал аналогию, которая отражает то, что у меня на душе

Благо я знаю что такое тормозить на 320 км/ч и что такое добавить 5-10. Тоже и на 100. Вот ты ездишь только на 100, потому и ощущения у тебя будут другие, да меня понять не сможешь.

Послушав мою запись на микрофон, уже совершенно понятно, что система на соло и их сабах крайне(!) близка к оригиналу, крайне! Записанная система! Записей пассивных ас ни на айфон, ни на микрофон я подобных не слышал и не услышу (в сравнении с оригиналом!). И это в записи, в паршивом помещении стеклянном. В жизни вообще кайф

[tubeuser]

Вот вам и цифровой кроссовер, и поканальное усиление, и акустика "в одном флаконе"   

Это и есть будущее hi-fi

http://www.ixbt.com/multimedia/edifier-r2700.shtml

 

 

[K K]

Вот вам и цифровой кроссовер, и поканальное усиление, и акустика "в одном флаконе"

Это и есть будущее hi-fi

http://www.ixbt.com/multimedia/edifier-r2700.shtml

И там же: http://www.ixbt.com/multimedia/bowers-and-wilkins-mm1.shtml

А вот и будущее пассивов, да аналогово актива, что ж вы о нем не упомянули? http://www.ixbt.com/multimedia/vigoole-c2032.shtml

[K K]

Да вата все это. Когда средством заработка является переделка систем с пассива на цыфроактив, последний всегда уйдет вперед и будет огромная разница. Кто бы сомневался.

А я на чем зарабатываю? На бесплатных советах? А Созерцатель? А те, кто делают себе подобные проекты и оплачивают?

[Сергей Жеклов]

Да вата все это. Когда средством заработка является переделка систем с пассива на цыфроактив, последний всегда уйдет вперед и будет огромная разница. Кто бы сомневался.

А кто из нас на аватарке больше похож на жулика?

   

[tubeuser]

И там же: http://www.ixbt.com/multimedia/bowers-and-wilkins-mm1.shtml

А вот и будущее пассивов, да аналогово актива, что ж вы о нем не упомянули? http://www.ixbt.com/multimedia/vigoole-c2032.shtml

Не пойму твою иронию. Я на этом примере всего лишь показал, куда двигается (сейчас а не в будущем) индустрия домашнего hi-fi. В про-секторе уже давно все цифровое, начиная с микрофонов. И даже если он аналоговый, то подключен к системе через AD-конвертер. 

Злой ты по утрам

[DenTig]

Из того, что понял по описанию (постараюсь сегодня сам разобраться) необходима спец прога для работы с микрофоном. С ее помощью проводятся необходимые замеры и последующие корректировки, которые потом можно подгрузить в OpenDRC-DI, который я тоже прикупил для экспериментов. По большому счету функционал последнего и nanoDIGI 2x8 во многом дублируется, поэтому для простого "ручного" согласования саба и акустики вполне должно хватить nanoDIGI 2x8, в котором есть эквалайзер, кроссовер и процессор задержек во всех четырех каналах. Чтобы не разориться на цапах, в сабовый канал вполне можно подкинуть что-то попроще вроде дрдака, а с акустикой использовать цап максимального качества.  

По макс поддерживаемой частоте проверю сегодня эмпирически.

 

у др дака нет проблем с басом и его скоростью?

[K K]

Не пойму твою иронию. Я на этом примере всего лишь показал, куда двигается (сейчас а не в будущем) индустрия домашнего hi-fi. В про-секторе уже давно все цифровое, начиная с микрофонов. И даже если он аналоговый, то подключен к системе через AD-конвертер.

Злой ты по утрам

Потому что трезвый! И в Москве Не знаю, что куда двигается, но топовые легаси выставляются и продаются с недорогой Ксиликой. И ни один еще не сказал, что есть легаси лучше.

У нас на форуме есть их владелец, в ветке Михаила отписался и о своих впечатлениях в том числе. Много чего слышал, видел... Второй его сетап дорогущий полностью аналоговый, с вертаком и тд. Как я понял, он его уже давноооо не включает потому что ни по музыкальности, ни по передаче тонких материй музыки, духа времени и тд близко не стоит аналоговая система

Вот, куда движутся цифрокроссы. Пока только в топовых решениях. А применение их в лоуфай - это просто очередной скачок качества лоуфай сектора дождетесь, когда музцентры обгонят, что тогда? На свалку истории?

[tubeuser]

Потому что трезвый! И в Москве  

Наливай !!

дождетесь, когда музцентры обгонят, что тогда? На свалку истории?

Не дождетесь.  Мы тоже не лыком шиты. Как говорится, если пить - то шампанское (я правда вискарь предпочитаю), если .... - то королеву, а если цифрокросс внедрять - то на высшем уровне!