Наши статьи

[K K]

Прикалываешься?Я только что об этом писал.В твоей системе не слышно дыхание и т.п.

Назови композицию и как характеризуется это дыхание, в каком спектре проходит, на каких частотах

[K K]

Ответ.

У формата CD есть всё. И "дыхание" зала в том числе.

Его нет в CD проигрывателях и конверторах с плохой микродинамикой.

Другое дело, что во многих "аудиофильских" системах гипертрофированное "дыхание" и продолжительные послезвучия считаются одними из основных критериев высокого уровня.

Но это всего лишь дефект системы, обусловленный её "звонами". .

Анатолий, Дак о том и речь. АЧХ стала лучше(что тоже на записи откровенно слышно. Про петуха недаром упомянуто на верхней середине ), ровнее, "дыханий" стало меньше.

Только мне хочется понять, о каких дыханиях зала разговор. Как видешь, ни Петр, ни другой коллега сами по ходу дела не понимают, с чем соглашаются, но для них это очень важно!

[K K]

В моей системе со слов Петра не слышно дыханий зала. Одна проблема, Петр, я выкладываю записи в студии

[Игорь-клг]

Игорь... Бумага все стерпит и написать можно что угодно. А микрофон просто свидетельствует. И как-то на видео ровно все наоборот. Я прекрасно зн и каждый(!), кто совершенствовал системам на видео писал, что эти изменения фиксируются. Тут откровенно лучше у цифрового кросса была, несравнимо. На пассиве: свал в кашу, звон, тембральная не достоверность и тд. Посмотри, все отписали, что много хуже чем цифрового актива.

Кстати, тут про 24дюймовый ширик писали, какой он был замечательный, какие тонкие материи и тд. А ты сам-то в это веришь?

 

Костя, далось тебе это видео! Ну нельзя вообще по нему что либо оценивать! Если тебя устраивает подобная оценка, то может тебе достаточно качества мп3 вообще и не нужно заморачиваться?)))

Тебе человек, который сам в реале слушал и слышал говорит одно, а ты с ним споришь)))   Несколько смешно получается. 

Похоже на поговорку про глаза, росу и мочу...)))

 

[Pitterson]

Назови композицию и как характеризуется это дыхание, в каком спектре проходит, на каких частотах

Запишем, как я щелкаю пальцами в туалете(он у меня с отделкой плиткой), кроме щелчка у меня в системе будут слышны переотражения.

[K K]

Костя, далось тебе это видео! Ну нельзя вообще по нему что либо оценивать! Если тебя устраивает подобная оценка, то может тебе достаточно качества мп3 вообще и не нужно заморачиваться?)))

Тебе человек, который сам в реале слушал и слышал говорит одно, а ты с ним споришь))) Несколько смешно получается.

Похоже на поговорку про глаза, росу и мочу...)))

Игорь, тысячу раз это обсуждали про видео, к тому же это запись одной системы на одну камеру. Повторюсь, кто так делали, всегда(!) реальное улучшение идет как улучшение и наоборот. Опыт сотни людей только на нашем сайте ты не выбросишь...

Видео в данном случае (одна комната, одна система) я доверяю в разы больше. Потому я так настойчиво и просил его: просто знал, что с цифрокроссом будет значительно лучше

[K K]

Запишем, как я щелкаю пальцами в туалете(он у меня с отделкой плиткой), кроме щелчка у меня в системе будут слышны переотражения.

Это и есть дыхание зала? Твои щелканья в туалете? Композицию будь добр дай и на какой секунде эти дыхания. И как ты их характеризуешь

На genius настольных будут слышны переотражения. Это и есть твой параметр оценки систем? Слышимость переотражений в туалете?

[DenTig]

Где же эти 2 ролика послушать подскажите) Куда их выложили?

[Сергей Жеклов]

То что я называю "дыханием зала" - звуковая атмосфера сопровождающая все звуки , излученные в этом зале , по которой моментально определяешь размеры помещения , его объем и получаешь эффект присутствия. "Выпятить" это апаратурой нельзя, можно только сделать ее более слышимой за счет заглушения КДП , рум-коррекции, снижения уровня шумов в Кдп и шумов + искажений в эл.тракте.

как то так.

[AF.]

Отправлено Сегодня, 03:23

kostya kostin, on 09 Jan 2014 - 02:18, said:

У нас есть только слова и видео. Я доверяю больше видео.

Нужно четко понимать, что если откровенно прозрачнее во всем диапазоне, то и дыхания никакие никуда не уйдут(если они есть!). Возрастание тембральной достоверности, разрешения и разделения, динамики и микро-макропоказателей разве могли пронести за собой исчезновение дыханий зала? Ну это ж смешно, согласитесь.

А если это возможно, то мне лучше все лучше, а дыхание зала переживу. Это посредственная характеристика, покамест есть основные

То есть профи ты уже не доверяешь? 

[DenTig]

нашел

[K K]

То что я называю "дыханием зала" - звуковая атмосфера сопровождающая все звуки , излученные в этом зале , по которой моментально определяешь размеры помещения , его объем и получаешь эффект присутствия. "Выпятить" это апаратурой нельзя, можно только сделать ее более слышимой за счет заглушения КДП , рум-коррекции, снижения уровня шумов в Кдп и шумов + искажений в эл.тракте.

как то так.

Сергей, то что вы называете дыханием зала, цифровой кросс не может не показать. Мне интересно о чем пишет общественность. Я ж тоже могу много красивых фраз навыдумывать поэтических, и сказать, что пассивные системы не показывают. И почему Никогда не буду их использовать

Тут люди пытаются доказать, что трактор быстрее гоночного мобиля на треке сами того не зная

[AF.]

Непонятные наезды на "цифру". 

А-Ц преобразование в цифрокроссе необязательно при цифровом источнике, выходное Ц-А  есть в любом CD проигрывателе - т.е. у формата CD ( 16бит на 44.1кГц ) в принципе нет дыхания зала и послезвучий ( это вопрос) , ведь  у самого слабенького цифрокросса  будет выходное  преобразование 24бит\48кГц как минимум?

В своей системе с двойным цифропреобразованием  ( у меня ксилика только с аналоговыми входами)  все нужные мне "дыхания" слышу, более того , они стали слышны только лучше после перехода на актив.

У меня лично нет претензий к пополосному усилению и вообще к этой концепции. Думаю что при правильной ее реализации /главное знать как ее применить/ можно получить хорошие результаты. Ну очень уж навязчиво (агресивно) и не всегда корректно она продвигается на страницах форума-отсюда по моему мнению и возникают споры и не до понимания друг друга в обсуждении данного вопроса. 

[Сергей Жеклов]

У меня лично нет претензий к пополосному усилению и вообще к этой концепции. Думаю что при правильной ее реализации /главное знать как ее применить/ можно получить хорошие результаты. Ну очень уж навязчиво (агресивно) и не всегда корректно она продвигается-отсюда по моему мнению и возникают споры и не до понимания друг друга в обсуждении данного вопроса. 

Трудно оставаться "в рамках" , когда даже совершенно очевидные доводы в пользу цифроактива не воспринимаются , или когда некоторым кажется , что тут попираются святые догматы от аудио  .

[Созерцатель]

Не пойму чего хотят все кто оспаривает применение цифровых кроссоверов.

Доказать, что пассивная реализация лучше. Хорошо, в чем-то лучше, в чем-то хуже.

Хотя это понятия относительные, субъективные, зависят от умения пользоваться и настраивать систему. Но то что уже бесполезно сравнивать это удобство и гибкость настроек. Здесь пассив даже не стоит упоминать.

И что дальше? Спор начинает напоминать "что лучше, инженерный калькулятор или деревянные счеты".

Господа, ну нравятся вам "деревянные счеты", нравится какие послезвучия от удара костяшек друг о друга, а как звучат клавиши на калькуляторе уже не кошерно, так пользуйтесь "счетами" на здоровье. Никто у вас не собирается отнять это право.

[DenTig]

Пока родной.

ПО к нанодиги надо у них покупать или плагин включен уже?

[K K]

нашел

 

как вам?

[Игорь-клг]

Не пойму чего хотят все кто оспаривает применение цифровых кроссоверов.

Доказать, что пассивная реализация лучше. Хорошо, в чем-то лучше, в чем-то хуже.

Хотя это понятия относительные, субъективные, зависят от умения пользоваться и настраивать систему. Но то что уже бесполезно сравнивать это удобство и гибкость настроек. Здесь пассив даже не стоит упоминать.

И что дальше? Спор начинает напоминать "что лучше, инженерный калькулятор или деревянные счеты".

Господа, ну нравятся вам "деревянные счеты", нравится какие послезвучия от удара костяшек друг о друга, а как звучат клавиши на калькуляторе уже не кошерно, так пользуйтесь "счетами" на здоровье. Никто у вас не собирается отнять это право.

 

Владимир, на самом деле здесь мало кто категорически против.

Просто некоторые не испытывают "эйфории" и не у всех "вера в чудо". И в основном пытаются К.К. притормозить с его юношеским максимализмом и маханием шашкой))

Я, например, всегда помню, что за все нужно платить и идеала не бывает.

Вспоминая историю до сих пор не забуду приход СД. Когда после магнитной ленты и винила цифра показалась чудом и идеалом! Мечта была - выбросить аналог и купить хоть сотню СД и вот оно счастье))

Ан, нет! Не идеал. И аналог не хуже, а часто лучше, правда сложнее и дороже...

Потому лучше взвешенно подходить и критически. Тем более эта технология по сути в зачаточном состоянии. А шапкозакидательством заниматься, это уже увольте....))

 

[Игорь-клг]

Игорь... Бумага все стерпит и написать можно что угодно. А микрофон просто свидетельствует. И как-то на видео ровно все наоборот. Я прекрасно зн и каждый(!), кто совершенствовал системам на видео писал, что эти изменения фиксируются. Тут откровенно лучше у цифрового кросса была, несравнимо. На пассиве: свал в кашу, звон, тембральная не достоверность и тд. Посмотри, все отписали, что много хуже чем цифрового актива.

Кстати, тут про 24дюймовый ширик писали, какой он был замечательный, какие тонкие материи и тд. А ты сам-то в это веришь?

 

Костя, а ничего что Вы слушаете (на видео) не систему Валерия, а свою, через которую прослушиваете?)))

Ну, право, нельзя так делать, это ерунда, неужели не понимаешь это?!  

 

[DenTig]

как вам?

вечером заслушаю отпишусь)

[K K]

Владимир, на самом деле здесь мало кто категорически против.

Просто некоторые не испытывают "эйфории" и не у всех "вера в чудо". И в основном пытаются К.К. притормозить с его юношеским максимализмом и маханием шашкой))

Я, например, всегда помню, что за все нужно платить и идеала не бывает.

Вспоминая историю до сих пор не забуду приход СД. Когда после магнитной ленты и винила цифра показалась чудом и идеалом! Мечта была - выбросить аналог и купить хоть сотню СД и вот оно счастье))

Ан, нет! Не идеал. И аналог не хуже, а часто лучше, правда сложнее и дороже...

Потому лучше взвешенно подходить и критически. Тем более эта технология по сути в зачаточном состоянии. А шапкозакидательством заниматься, это уже увольте....))

 

 

Игорь, а вот в абсолюте ОЧЕНЬ много кто считает, что сд и цифра, а тем более в нынешней реализации лучше. и шашкой цифра зарубила винил. и цифровые кроссы зарубили. у нас просто ситуация сейчас как с компьютерными транспортами против СД 5-6 лет назад. не помнишь? а что имеем сегодня: топовый Бурмистр файловый, линн отказался и так далее и далее. Проект Тини отлично себя проявил и в целом уже 90 процентов пользователей на файлах сидят. 

 

кстати, в винил я опять поверил как в формат только благодаря цифровым кроссам. с пассивным кроссом на той же системе он звучал как и всегда и на всех выставках и домашних сетапах - убого... Эзотерик СД хоть выправлял ситуацию пассивной системы тогда. подключил парень свой декс к 66000, и елки Палки, Винил зазвучал!

[funky77]

ПО к нанодиги надо у них покупать или плагин включен уже?

За дополнительные 10$ прямо у них на сайте.

[K K]

Костя, а ничего что Вы слушаете (на видео) не систему Валерия, а свою, через которую прослушиваете?)))

Ну, право, нельзя так делать, это ерунда, неужели не понимаешь это?!  

 

 

я слушаю через наушники. и вообще, оптимально слушать через наушники(а у меня их много разных). еще и использую линеаризацию АЧХ

 

через систему не слушаю никогда, да и почти никто тут через нее не слушает.

 

какие еще будут предположения, Игорь? 

 

а ты вообще задумался, почему Валерий (он писал об этом, кстати) стал систему записывать? и его отношение? поверхностное впечатление вполне можно оставить через наушники 

 

так вот, через эти же наушники сравниваю с оригиналом. все как на ладони. система с цифрокроссом в разы к нему ближе

[Игорь-клг]

я слушаю через наушники. и вообще, оптимально слушать через наушники(а у меня их много разных). еще и использую линеаризацию АЧХ

 

через систему не слушаю никогда, да и почти никто тут через нее не слушает.

 

какие еще будут предположения, Игорь? 

 

а ты вообще задумался, почему Валерий (он писал об этом, кстати) стал систему записывать? и его отношение? поверхностное впечатление вполне можно оставить через наушники 

 

Костя, ты слушаешь как звучат твои наушники и твой усилительный тракт для них + мп3. То есть настолько далеко от оригинала, что и упоминать это не стоит))

Поверхностное впечатление от систем такого уровня - это нулевая информация.

 

[Созерцатель]

У меня лично нет претензий к пополосному усилению и вообще к этой концепции. Думаю что при правильной ее реализации /главное знать как ее применить/ можно получить хорошие результаты. Ну очень уж навязчиво (агресивно) и не всегда корректно она продвигается на страницах форума-отсюда по моему мнению и возникают споры и не до понимания друг друга в обсуждении данного вопроса.

Так силком никто не заставляет переходить на данную концепцию. Никто же не требует от всех срочно удалить из акустики пассивные кроссоверы и начать пользоваться цифровым кроссом и полосным усилением. Да и не вижу никакой навязчивости. Тогда почему вы не обращаете внимание на "агрессивные" действия любителей винила. Они тоже в дело и не в дело навязывают всем винил. Ну а то, что эмоциональный энтузиазизм одного участника рождает еще большую агрессию, говорит о явном недовольстве более активным продвижением цифровых кроссоверов. Что это, индивидуальная непереносимость любых изменений в теплом аудиофильском болотце.

А непонимание видимо для спора ради спора. Вместо конструктивного обсуждения применения кроссоверов есть только спор о том что лучше пассив или актив, при том что большинство спорщиков цифровые кроссоверы только на картинках видели.