Наши статьи

[K K]

Фото, Сереж, фото!!! и, конечно, такие вещи сравнивать нужно не по памяти. Очень интересно, что в итоге выйдет

[Cергей Лебедев]

Костя, пока блоки находятся не у меня, но всё необходимое для реализации имеется

Мне всего лишь нужно привезти DAC к мастеру

[Dmitry84]

Ждем-с. Идея на 5+. На сетевых кабелях можно будет сэкономить еще и сетевых фильтрах У мсб все отлично расписано в документации так что блок вообще удаленно сделать можно с нужными напряжениями потом просто сделав кабель и подключив к ДАКу . Причем НЕ испортив товарного вида. Можно будет и так и так слушать

http://www.msbtech.com/products/gold4.php

http://www.sound4sale.com/manuals/gold4Manual.pdf
Each function within the Power DAC is provided with its own separate power supply. There are 5 power supplies in the digital portion
and 7 in the analog. The power supplies in the digital section ensure the maximum jitter reduction while the
power supplies for each
of the left and right DACs allow for the greatest channel separation possible.
вот у них предущий ЦАП аналогично сделан. Там куча раздельных аккумуляторов стоят внутри на свои потребители и напряжения.

 Кстати а сколько "шин" питания от БП в этом идет в ЦАП ? сколько там "дырок" в кабеле сетевом между БП станадратным и ЦАПом?

[Cергей Лебедев]

Самое интересное что инженеры MSB с энтузиазмом эту идею восприняли, но отказались от применения в силу того что цена будет неимоверно высока

А вот в изготовлении единичных экземплярах цена уже не кажется неоправданно высокой.

[Dmitry84]

http://www.msbtech.com/support/analogDacManual.pdf

да вон в пдф все расписано оказывается куда что подавать в кабель. Надо просто найти "din-разъем" похожий +кабель. Подать нужные напряжения с аккумов и все.

100% все будет работать. Все что они дают в доках все честно и работает. Я точно также по пдф "вслепую" с pin-ов модулей цапов без вмешательства вывел звук мимо встроенного ОУ-буфера цапов-модулей.

 

[Cергей Лебедев]

я потом планирую и пред и фонокорр перевести на аккумуляторное питание

[sewerin]

Самое интересное что инженеры MSB с энтузиазмом эту идею восприняли, но отказались от применения в силу того что цена будет неимоверно высока

А вот в изготовлении единичных экземплярах цена уже не кажется неоправданно высокой.

 Инженеры всех фирм это проходили (Д. Андронников, АСА-лаб, НЭМ, Маркан, Н. Пасс) и отказалисть не по причине дороговизны (это всего то лишняя 1000$). Аккумы имеют непредсказуемый срок службы, что затрудняет их использование домохозяйками. Сдох один (какой?) - звук грязный, тихий, или совсем не вкл,, и пошла тётя Маня дилерам писать, чтоб по гарантии девайс поменяли, а на форумах и в яндекс-маркете негативные отзыва оставила...

 Для себя любимого это единственно правильное питание. Не только ЦАПа, корректора и преда, но и мощника. Но! Вернее, несколько "но".

1. Аккумов должно быть много, при этом необязательно разделять питания левого и правого каналов.

2. Шумы аккумов желательно фильтровать LC или RC, в особо ответственных местах можно и LCLCLCRC.

3. Лучше отказаться от стабилизаторов в пользу "пассивных стабов", т.е. больших и качественных шунтов.

4. Шунтирование - искусство располагать конденсаторы на платах.

 

[Cергей Лебедев]

Всё так, но если стремиться к абсолюту , то почему бы и не согласиться с некоторыми проблемами ,которые возникают при использование аккумуляторов.

Проблемы неизменно возникают так или иначе в любом тракте, да что тракты, ,  в авто сервисах регулярно проходят диагностику, заменяют детали и узлы. 

Это никого не смущает , почему в аудио наоборот, вот что мне интересно 

[sewerin]

Народ не готов принимать немейнстримные заботы. Другое дело - на бобинниках пассики менять, пластиночки мыть, ленту перематывать. Ну ладно, квартеты из ламп составлять.

Хотя, даже для домохозяек можно сделать шасси под аккумы по принципу рожка АКМ. Горит в какой то ячейке индикация - замените аккум - не поддаётся зарядке. Меняем - порядок.

Дозарядка автоматическая - включается при паузе (-60 дб дольше 10 с в сигнале) и выключается пр первом же пике выше -60 дб. Нынешние ЗУ (например, серия "Орион") очень умные, при них, комнатной температуре и детских токах потребления, свинцовые аккумы должны по 6 - 10 лет работать.

[Cергей Лебедев]

Но эти вещи не для народа и созданы ведь, хотя если народ заинтересовать получившимся результатом и вдохновить на эксперименты, то возможно аккумуляторы и получили бы признание в аудио.

[sewerin]

Странно получается, средний московский манагер не задумываясь тратит в год в среднем 100 т.р. на автосервис (при том, что авто - не хобби),  это считается нормой, а не "деньги на ветер".

 РГ тоже большинству достаточны за 1 $, но продают же Козьмо и за 1k$.

[Cергей Лебедев]

Вот и я о том же......

[sewerin]

Перевод на аккумы - системный твик. Это не микросхему заменить и не кондёр перепаять. Полное перелопачивание аппарата, возможно, с отказом от родного корпуса. Нужно курить даташиты на все питаемые микросхемы, думать, как оптимально расположить шунты на платах, в какой последовательности подавать и отключать питания. Для аккумов лучше отдельный корпус, особенно если они открытого типа и с кислотой.

[Dmitry84]

Ссылку же дал. Там БП у МСБ отдельно в корпусе идет и дает 4 напряжения на ЦАП.  Вместо этого делается другой БП на акумах и точно также в ЦАП подается. Можно или тот или тот подключать. Все легко в данном конструктиве.

[sewerin]

 БП у МСБ отдельно в корпусе идет и дает 4 напряжения на ЦАП.  Вместо этого делается другой БП на акумах и точно также в ЦАП подается. Можно или тот или тот подключать. Все легко в данном конструктиве.

4 напряжения - мало.

Вот минимум, практически выстраданный. Сколько контуров надо.

1.  генераторы - самое чистое питание, не лишним будет CLCLCRC между аккумом и генератором. За счёт точного подбора последненго R устанавливаем нужное напряжение питания, не скупимся на грозди NPO керамики, 2-3 из них паяем с ноги на корпус генов.

2. ЦФ.

3. Выход транспорта.

4. Вход транспорта.

5. Цифровые приёмники микросхем ЦАП (можно общее на 2 канала, разделять только синфазниками, разницы с двойным моно нет)

6. Модуляторы (можно общее на 2 канала, разделять только синфазниками, разницы с двойным моно нет). Дело вкуса - ставить керамику или плёнку.

7. +18 (+12) для выхлопа обоих каналов.

8. -18 (-12) для выхлопа обоих каналов.

 

 

 

[Dmitry84]

Фантастика просто какая-то! и вся эта фантастика естественно только в Линкс47v3 реализована идеально наверное. Жалко не слышно как-то особо этого всего Ну и думаю есть такой же альтернативный "краткий краткий курс молодого бойца тьфу вегалабовца".

PS по теме. Транспорт мсб не нужен. ЦФ с ОЗУ так что оттуда хватит нормального питания

[sewerin]

Фантастика просто какая-то! и вся эта фантастика естественно только в Линкс47v3 реализована идеально наверное. Жалко не слышно как-то особо этого всего Ну и думаю есть такой же альтернативный "краткий краткий курс молодого бойца тьфу вегалабовца".

PS по теме. Транспорт мсб не нужен. ЦФ с ОЗУ так что оттуда хватит нормального питания

Сам Андронников очень не любит затрагивать тему батарейного питания.

Принципиального отличия мсб от других ЦАПов нет, всем на пользу чистое питание.

Транспорт я имею ввиду встроенный - устройство чтения файлов с носителя. Его надо кормить из "отдельной миски", вернее, из нескольких.

 

Вы правы, аккумуляторный твик - "не слышен". Есть такие твики, после которых как бы звуков становится меньше, больше тишины, сами звуки проще. Реально приходится добавлять децибела 2-3. Тональный баланс смещается вниз ("деталей" вверху становится меньше).

 Это не краткий курс. На вегалабе кроме меня никто полность аккумуляторный тракт не юзает...

 

[Pitterson]

Сам Андронников очень не любит затрагивать тему батарейного питания.

Принципиального отличия мсб от других ЦАПов нет, всем на пользу чистое питание.

Транспорт я имею ввиду встроенный - устройство чтения файлов с носителя. Его надо кормить из "отдельной миски", вернее, из нескольких.

Вы правы, аккумуляторный твик - "не слышен". Есть такие твики, после которых как бы звуков становится меньше, больше тишины, сами звуки проще. Реально приходится добавлять децибела 2-3. Тональный баланс смещается вниз ("деталей" вверху становится меньше).

Это не краткий курс. На вегалабе кроме меня никто полность аккумуляторный тракт не юзает...

+

Описание звука точно совпадает с моим опытом- ЦАП авторский, ЦАП фирменный и одна зв.карта.

Никаких особых ЦАП с особыми требованиями не бывает, бывает только лень что-то делать, вот и придумывают отмазки.

[exper1]

интересно, у меня точно такие же впечатления при применении сетевого кабеля nbs black label ii, он у меня единственный - от розетки до распределителя. Сверху звуков меньше, они мягче(резкость ушла), тональный баланс как бы немного сместился вниз

[blocked]

Хороший ЦАП. В преде не нуждается. Драйва ему немного нехватало, насколько помню с прослушки.

[Cергей Лебедев]

Хороший ЦАП. В преде не нуждается. Драйва ему немного нехватало, насколько помню с прослушки.

Ну не знаю, сам по себе Аналог ДАК достаточно нейтрален.

Возможно сам тракт обладал такими свойствами.

Если бы в системе стояли Пасс Лэбс с акустикой Сонус Фабер, я бы нисколько не удивился если б драйва в звуке не хватало.

Как я уже писАл, Аналог ДАК обладает рядом очень важных свойств.

В частности звучание отражается в самом названии этого прибора.

Аналоговый, не значит сглаженный или вальяжный, как это многие себе представляют.

Если система сбалансированна, то звучание уже в большей степени определяется контентом.

В преде он действительно не нуждается, если только в системе один источник.

[PXC 450]

К слову, узнал несколько особенностей, касательно MSB Analog DAC.

Во-первых, полный функционал DAC'а будет доступен только в случае, если он будет дооснащен либо портом RS-232, либо Wi-Fi модулем (и тот, и другой в базовую комплектацию не входят). В ином случае, владелец DAC'а не будет иметь возможности: менять фильтры апсемплинга (всего их 4), включать/выключать "Dither" (фирменная фича), регулировать выходной сигнал (в случае, если устройство не оснащено встроенным предусилителем и подключается к внешнему преду), программировать некоторые функции пульта ДУ, регулировать яркость дисплея, регулировать громкость на аналоговом входе встроенного предусилителя.

Во-вторых, Analog DAC выполнен по небалансной схеме, поэтому, по утверждению пользователей, наилучшее качество звука он демонстрирует при подключении усилителя к выходам RCA.

В-третьих, он оснащен теми же модулями ЦАПов, которые используются в модели Signature DAC IV plus (только там их 4 (по 2 на канал), а тут всего 2).

В итоге, по утверждению производителя, Analog DAC не уступает (и даже превосходит) по качеству звука базовые комплектации DAC IV Plus. И только в случае оснащения "четверки" клоком Galaxy она обойдет Analog. Кстати, DAC IV полностью балансный и наиболее полно раскрывает свой потенциал при использовании балансных выходов.

Поэтому качественные границы между этими ЦАПами довольно скользкие.

 

P.S. Собственный аналоговый вход встроенного преда у Analog DAC очень приличного качества.

[Melquiades]

включать/выключать "Dither" (фирменная фича)

 

Не могли бы вы объяснить по простому что эта фича делает со звуком? В гугле скорее теоретическая информация.

Я кстати жду посылку с меридиановским процессором начала 2000х, так там предлагается аж восемь Dithers на выбор. Меня это радует, но как-то абстрактно.

[K K]

А можно дать ссылку, где производитель утверждает, что аналог дак за 7куе лучше Signature за 18000куе?

"В итоге, по утверждению производителя, Analog DAC не уступает (и даже превосходит) по качеству звука базовые комплектации DAC IV Plus. "

[PXC 450]

Кстати, еще один момент:

Несмотря на то, что на всех фото ЦАПы MSB установлены прямо на блоки питания, есть отзывы о том, что лучше устанавливать ЦАП и блок подальше друг от друга.

Не могли бы вы объяснить по простому что эта фича делает со звуком?

У них в инструкции все написано: http://www.msbtech.com/support/analogDacManual.pdf (середина 9-й страницы).

А можно дать ссылку, где производитель утверждает, что аналог дак за 7куе лучше Signature за 18000куе? 

На офф. сайте все есть: http://www.msbtech.com/products/analogDac.php?Page=platinumHome

 

"The DAC IV family provides three levels of DAC precision, all of which are as good as or exceed the Analog DAC precision. But the Analog DAC provides time performance superior to the basic three models of DAC IV, but not what the DAC IV can do with the Galaxy Femtosecond Clock installed."