Быстрый усилитель класса А - Страница 38 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Быстрый усилитель класса А


exper1
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

В общем-то, в схемотехнике давно нет ничего принципиально нового. 

А, у меня в загашнике есть схемы, которые по теории цепей считаются принципиально неработоспособными и которые я успешно делаю вот уже почти 40 лет, и, которых я ни у кого и нигде не видел до сих пор.

Новое всегда появляется, когда назревает потребность: "Кучеренко идёт слушать музыку в кабак вместо выставки самой свежей аппаратуры". Современные усилители не могут полностью раскрыть даже формат СД ДА, ей богу. Работать надо! Искать узкие места и устранять их. Возможности сейчас почти не ограничены, т.к. элементная база ну просто богатейшая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Да, Лев, один вопрос.

В составе какой системы вы тестируете усилители? Источник, пред, АС?

Всё своё, кроме обычного компа с E-MU1212m, с которого я беру S\P DIF сигнал:

ЦАП - 015F, пред - макет 032 усилителя для наушников\преда; АС - мониторные(2 наших патента), двухполосные, 50 ГДН(Новосибирск), Морель МДТ12; до 15.10. 2014 два моноблока 045, однотактника, класса А; наушники АКГ-Q701.

Необходимые измерения проводим тоже с помощью Е-мушки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть, как почти все авторы, Вы повыкидывали из системы все промышленное. Узнаваемый и понимаемый подход людей, которым накласть на маркетоложцев.

А вот насчет схемотехники со следящим питанием я бы поинтересовался. Если не коммерческая тайна, конечно. Я сейчас нахожусь на стадии "губки" - прощупываю все интересные решения, прежде чем заняться отсевом. Пару жемчужин уже скопил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По вопросу ОООС я руководствуюсь следующим соображением: что чем меньше искажений у каскадов внутри неё, тем меньше противоискажения на выходе первого каскада, почему и применяю многопетлевую ООС, внутрикаскадную ООС и приёмы каждокаскадной линеаризации. Рекомендую.

Всё верно. Только многопетлевая вызывает недоверие. Не понравилась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё своё, кроме обычного компа с E-MU1212m, с которого я беру S\P DIF сигнал:

ЦАП - 015F, пред - макет 032 усилителя для наушников\преда; АС - мониторные(2 наших патента), двухполосные, 50 ГДН(Новосибирск), Морель МДТ12; до 15.10. 2014 два моноблока 045, однотактника, класса А; наушники АКГ-Q701.

Необходимые измерения проводим тоже с помощью Е-мушки.

Спасибо, понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё верно. Только многопетлевая вызывает недоверие. Не понравилась.

Мне тоже, хотя с точки зрения теории управления у нее есть масса плюсов. Создается ощущение, что не было пока удачной реализации - возможно, что и за ненадобностью. ;)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть, как почти все авторы, Вы повыкидывали из системы все промышленное. Узнаваемый и понимаемый подход людей, которым накласть на маркетоложцев.

А вот насчет схемотехники со следящим питанием я бы поинтересовался. Если не коммерческая тайна, конечно. Я сейчас нахожусь на стадии "губки" - прощупываю все интересные решения, прежде чем заняться отсевом. Пару жемчужин уже скопил.

Патент конечно не тайна и идею я рассказал, но конкретные реализации могут быть разные, вот, например, та же Лаб группен. Это всё как задумано - патент у меня, а делают шведы. Когда мне пришло предложение из Роттердама о патентовании в Европе, то требовалось сразу выложить почти 4000 евриков,и это мне - то, нищему инженеру - разработчику, которого стараниями нашего, но назначенного паразитами, правительства, требовалось извести  как таракана! Да и хрен с ними, вон Рогозин, протиравший несколько лет штаны в НАТО, недавно печалился, что новый корабь палит в белый свет как в копеечку, а мы уже в ноябре сдаём стенд по изучению радиолокации дешевле аналогичного амеровского раз в 1000.

Я ничего никогда не выкидывал из промышленного, а всегда реализовывал и разрабатываю на достижение результата, не оглядываясь ни на кого. Вот и зондирую по Инету, что сделано и что надо бы сделать? В понедельник отдал ТЗ на научную работу по изготовлению серии стендов по радиотехническим цепям и сигналам, т.к. существующие пропускают в изучении фундаментальные, основополагающие вещи с точки зрения разработчика, например, не дают никакого понимания, что такое источник тока и источник напряжения и как они работают в различных цепях и т.д..

Сейчас я отрабатываю новую схемотехнику в построении однотактников, которая по качеству работы на пару порядков превосходит даже плавающее питание. Катастрофически не хватает времени!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сугубо частное мнение конкретного специалиста.

Константин, есть и другие мнения по обоим процитированным положениям.

 

Частное мнение основывается на реальной практике. То, что каждый считает новым, всегда можно найти, в той или иной форме в прошлых работах. Если обратите внимание, то больше речь идет не о схемотехнических прорывах, а о прорывах в понимании технических требований, для удовлетворения которых мало что нового изобретается. Однако, так устроена патентная система, что запатентовать можно почти всегда, я то больше говорю по сути. :)

 

А на счет влияния входного каскада, осуществляющего функцию вычитания в цепи ООС, можно легко показать и теоретически и практически, что он, в большинстве случаев, определяющий. Не берем в расчет когда остальная часть настолько плоха, все же рассматривать надо сбалансированные системы.

 

А, у меня в загашнике есть схемы, которые по теории цепей считаются принципиально неработоспособными и которые я успешно делаю вот уже почти 40 лет, и, которых я ни у кого и нигде не видел до сих пор.

 

Парадоксальных схем я навидался, в том числе и в промышленной аппаратуре :)

 

Ибо большинство разработчиков убедилось, что схемные изхищрения ничего реально не дают.

Т.е. звук они меняют, что-то приходит, но и что-то уходит.

У знакомого, который торгует усилителями, перебывало очень много разных усилков разного года издания, самой верхней ценовой категории.

Тем не менее, постоянно в системе остался только Сансуй 5000 1975-го года, который я когда-то успешно перебрал с заменой всех электролитов на дорогие. 

Схема этого усилителя очень примитивна, на выходе стоит автотрансформатор.

 

Конечно так получится, если взять для образца работу людей, не интересующихся результатом работы. А оценку делать на основании личных предпочтений. Я рад за человека, остановившего свой выбор на этом Сансуе, он нашел свой, только свой идеал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас я отрабатываю новую схемотехнику в построении однотактников, которая по качеству работы на пару порядков превосходит даже плавающее питание. Катастрофически не хватает времени!

Очень интересно что это за такое !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С повязкой и кочергой который ходил? Это еще что, я вчера с одноруким водителем ехал, вот Экстрим где был, настоящий однотактный драйвер

Драйвер однотактный, а выход небось был четырехтактный был

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну что же, интересно послушать, о чём речь.

Вот, хотя бы токовое управление биполярными транзисторами.

Режим лампы задаётся напряжением на сетке и сама лампа управляется напряжением, и, при появлении транзисторов режим транзистора стали задавать аналогично и управлять напряжением, хотя транзистор управляется током, а при управлении напряжением на его базовом переходе происходит близкое к квадратичному преобразование напряжения в ток. Этого можно избежать, если режим задавать током и током же управлять.

Применение каскодного включения ОЭ-ОБ да ещё и при токовом управлении.

Применение источника тока в качестве нагрузки.

...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот, хотя бы токовое управление биполярными транзисторами.

Режим лампы задаётся напряжением на сетке и сама лампа управляется напряжением, и, при появлении транзисторов режим транзистора стали задавать аналогично и управлять напряжением, хотя транзистор управляется током, а при управлении напряжением на его базовом переходе происходит близкое к квадратичному преобразование напряжения в ток. Этого можно избежать, если режим задавать током и током же управлять.

Применение каскодного включения ОЭ-ОБ да ещё и при токовом управлении.

Применение источника тока в качестве нагрузки.

...

А если от биполяров совсем уйти? И от "комплиментарных" пар - тоже...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот, хотя бы токовое управление биполярными транзисторами.

Режим лампы задаётся напряжением на сетке и сама лампа управляется напряжением, и, при появлении транзисторов режим транзистора стали задавать аналогично и управлять напряжением, хотя транзистор управляется током, а при управлении напряжением на его базовом переходе происходит близкое к квадратичному преобразование напряжения в ток. Этого можно избежать, если режим задавать током и током же управлять.

Применение каскодного включения ОЭ-ОБ да ещё и при токовом управлении.

Применение источника тока в качестве нагрузки.

...

Извините, Лев, но тут Вы загнули.

Дело в том, что БП транзисторы управляются напряжением. А ток базы - побочный эффект.

И это не шутка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну ТД-класс не новинка, я думал, что-то принципиально свежее. Хотя правильно реализовать его нужно, конечно, ОЧЕНЬ уметь.

А что до тока базы - гм, да... неудобнячок-с. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что до тока базы - гм, да... неудобнячок-с. :)

То, что управление происходит не по току, по напряжению - известно ещё с середины 70-х.

А то, что буквари прдолжают перепечатывать устаревшие представления - так я не виноват. :) .

Опять же, чайникам удобнее считать, что по току. Даже приборы такие есть. :lol: .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите, как тестер меряет  коэф. усиления по току, видимо, тестер для чайникоффф.

Высоколобые меряют транзисторы, просто послюнив большой палетц. :)

Олег, это упрощёнка. Простенькая модель, чтобы не заморачиваться на реальных прощессах, происодящих в полупроводнике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анатолий, не пробуйте удалять гланды через ж, конечно, можно подать на транзистор напряжение, получить какой-то ток, потом это долго объяснять.

А вот куда проще - подал в базу 1 мА, через коллектор пошел ток 100 мА, есть коэфф передачи, пусть он не совсем линеен, но это весч конкретная.

А вот скажите, сколько будет току в коллекторе при 1 В на базе?

В общем случае - непонятно.

Токовую зависимость и применяют в упрощённых (инженерных и школьных ) рассчётах - чтобы проще было.

Но это лишь модель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лучше бы пошутили.

Откройте любой учебник, прочтете, что транзистор биполярный управляется током.

Есть даже коэффициент усиления по току - тестером меряется, видели в тестере мелкие дырочки с надписью "p-n-p" "n-p-n" - вот там это можно померить.

Вот прибор 4342, думаю, видели.

Над циферблатом дырочки для ног транзисторов, на клавишу надо нажимать черную - "p-n-p" "n-p-n"

 

 

Да-да-да!

Специально открыл Хоровица и Хилла (двухтомник 1983 г)

с 88 по 112 страницу подробно описывает как работает транзистор "на пальцах", а на 113 странице пишет дословно следующее:

post-26416-0-64876000-1412962551_thumb.p

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Блин. Ноосфера существует.

 

Ещё как! :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да-да-да!

Специально открыл Хоровица и Хилла (двухтомник 1983 г)

с 88 по 112 страницу подробно описывает как работает транзистор "на пальцах", а на 113 странице пишет дословно следующее:

attachicon.gifHH p.113.png

Ну нельзя же так сразу. :) .

Пусть бы ещё народ над "дитетантом" поприкалывался. :lol: .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А отдельно взятый транзистор управляется током и никак иначе, не надо ботвы.

Правильно - правильно! И не надо народ смущать. :lol: .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А отдельно взятый транзистор управляется током и никак иначе, не надо ботвы.

Если не будете ограничивать ток  - просто сгорит (примеров много :) ).

Че-та я но незнанию и током их управляю, и напряжением, и температурой, и, по молодости, освещением...

Теперь то буду знать и управлять исключительно током...

Век живи, век учись!

:lol:  :lol:  :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давайте, снимите ВАХ транзистора без ограничения тока мощным источником питания, покажите, как управлять напряжением.

После 0,6 вольта на входе будем дым разгонять, умники.

 Поищите в сети pdf например на 2sa1216. Там есть такие картинки. Крутизна харктеристики у него в диапазоне 5..15 А около 20 А/В. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот снимите ВАХ без ограничения тока коллектора и базы - научИтесь управлять дымом.

Да мы уже пуганые. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Картинки есть, но транзистор практически неуправляем на постоянном токе.

 Именно. Управляем он только напряжением :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...