Наши статьи

[Bato]

Соглашусь с остальным, но здесь оставлю ремарку: Хай-Энд это не просто "стык" техники и искусства. Это инженерное искусство, направленное на наилучшее воспроизведение музыки, и в этом определении как раз и заключается колоссальная разница и риск того, что некоторые, прочитав этот абзац, пойдут по неправильному пути. То, что приходится видеть в Hi-End последнего времени, как раз и есть подмена искусства инженерного другими искусствами - маркетинговым, финишной отделки, психологии, экономики и др.

 

Хай-энд изначательно был маркетинговым инструментом.

[krulfa]

Хай-энд изначально был маркетинговым инструментом.

Инструментом чего, если можно, уточните? Инструментом продаж или инструментом, который позволяет отделить два класса техники?

[Technician]

Если честно, я не увидел в овладении терминологией призыва к совершенствованию.

 

И разговор бы не про чтение мануалов стиралки для задействования функций, 

а про чтение инструкций для выбора стиралки. Немного разные вещи.

 

Если я придумаю 5 терминов, описывающих музыку, а потом вы ими овладете,

это не значит, что вы лучше стали понимать музыку. Примерно так.

Примерно не так. 

Если я овладею этими терминами, то буду понимать то, о чём ты говоришь.

В том числе и о музыке. И вероятно, смогу обратить внимание на то, чего сам не замечал до беседы с тобой.

Надеюсь, это понятно.

 

 Зачем далеко ходить.

До сих пор простейший термин "детальность" имеет весьма противоречивые толкования. .

 

П.С. Выбор стиралки от выбора системы не отличается. И в том и в другом случае надо иметь представление о ПОЛНОМ результате их работы. А вовсе не о том как их включать и выключать. 

(Хотя без этого не получишь никакого результата. ).

 

П.П.С. В статье - И призыв к совершенствованию, И призыв к овладению терминологией.

Если кто не понял, то ему и без статьи уже давно всё понятно. .

[Bato]

Инструментом чего, если можно, уточните? Инструментом продаж или инструментом, который позволяет отделить два класса техники?

 

Сегментирования с целью повышения продаж.

 

Примерно не так. 

Если я овладею этими терминами, то буду понимать то, о чём ты говоришь.

В том числе и о музыке. И вероятно, смогу обратить внимание на то, чего сам не замечал до беседы с тобой.

Надеюсь, это понятно.

 

 Зачем далеко ходить.

До сих пор простейший термин "детальность" имеет весьма противоречивые толкования. .

 

П.С. Выбор стиралки от выбора системы не отличается. И в том и в другом случае надо иметь представление о ПОЛНОМ результате их работы. А вовсе не о том как их включать и выключать. 

(Хотя без этого не получишь никакого результата. ).

 

П.П.С. В статье - И призыв к совершенствованию, И призыв к овладению терминологией.

Если кто не понял, то ему и без статьи уже давно всё понятно. .

 

Окей. А теперь вопрос-критично для представления о полном результате работы

владение терминологией, или можно собрать подходящий сетап и без него?

[krulfa]

Сегментирования с целью повышения продаж.

Хорошо. Тогда попробую такое определение: Hi-End - это маркетинговый инструмент, выделяющий в отдельный класс аппаратуру, являющуюся произведением инженерного искусства с позиции качественного воспроизведения музыки.

[Bato]

Хорошо. Тогда попробую такое определение: Hi-End - это маркетинговый инструмент, выделяющий в отдельный класс аппаратуру, являющуюся произведением инженерного искусства с позиции качественного воспроизведения музыки.

 

то что подчёркнуто-спорно

 

В основном-красивый тяжёлый и дорогой премиум продукт. 

Обязательно с фирменным звуком. 

Остальное-как получится.

[Bato]

Вот для чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна терминология-это для обсуждения хай-энда.

Для применения одних и тех же терминов, а также понимания терминология необходима.

[Technician]

 А теперь вопрос-критично для представления о полном результате работы

владение терминологией, или можно собрать подходящий сетап и без него?

Встречный вопрос: а можно ли ПОЛНОСТЬЮ оценить самостоятельно этот результат?

Я думаю, что нет.

Поэтому то сообщество, которое я призываю к оценке, должно обладать одними представлениями об основных понятиях. То есть, одной терминологией.

 

П.С. Опять же, что такое "подходящий" ? Куда, как, кому "подходящий"?

Себе самому? На момент сборки "подходящий"? (вот тебе и непонятки с терминологией .)

А дальше? Либо ты в нём услышишь для себя что-то новое в звуке и в музыке, и эти открытия будут продолжаться ещё долго и часто, если сетап имеет возможности, тебе доселе неизвестные.

Либо ты завтра будешь чесать репу на предмет "как бы его пересобрать", потому что услышал новое и важное в звуке чужой системы.

 

 

[Bato]

Если собираешь сетап СЕБЕ, то не вижу проблем оценить самостоятельно. 

Если нужно вывести сетап на уровень по сравнению с 3-5 сетапами знакомых, тогда да.

Придётся с ними обсуждать и опять упираемся в термины.

 

 

[Bato]

C другой стороны, я был очевидцем собирания минимум 3х (а скорее даже 5) сетапов,

собранных по принципу полного копирования. Это если про электронику говорить, без учёта ас.

Копирования вплоть до проводов. И один из моих сетапов тоже является полной копией.

Пока пред+мощник, но думаю и цапа будет такой же. Для копирования терминология не нужна.   

[Technician]

Если собираешь сетап СЕБЕ, то не вижу проблем оценить самостоятельно. 

Дело в перспективе.

На сегодня - да.

А на завтра?

 

Если счтаешь, что всё постиг, что пришёл к пределу совершенства, то всегда нужно оценивать только самостоятельно. .

[Bato]

А что на завтра?

А на завтра музыку слушать. 

Не вечно же железки перебирать.

 

[krulfa]

то что подчёркнуто-спорно

 

В основном-красивый тяжёлый и дорогой премиум продукт. 

Обязательно с фирменным звуком. 

Остальное-как получится.

Когда становится спорным, или "как получится", то это и есть деградация понятия. Впору создавать новое.

[Technician]

А что на завтра?

А на завтра музыку слушать. 

Не вечно же железки перебирать.

Антон, мне надоело тебе намекать, поэтому скажу прямо : система должна быть по уровню выше твоих сегодняшних представлений о звуке. 

Это если у тебя есть ещё не раскрытые музыкальные (в смысле восприятия звука и музыки) способности.

Если у тебя с восприятием уже предел - то это к Хай-Енду не относится. Можно слушать Ямахи. Всегда.

[Bato]

У меня большие сомнения по поводу возможности осознания человеком того, 

что его система выше представлений о звуке.

 

Сетап, который играет музыку, которую я слушаю 

более привлекательно для меня-я задумаюсь над следующим шагом. 

 

Причём тут ямаха-то?

Я её никому не навязываю. 

Просто у меня все аудиофильские друзья сидят на yamaha 70х 

c небольшими вкраплениями apogee da 1000. 

 

Были бы другие удачные модели-сидели бы на них.

[Dmitry Melnikov]

К вопросу о необходимости терминологии, приведу пример из истории синтезаторостроения. В книге "Аналоговые дни" была описана следующая ситуация:

Появление новых синтезаторных звуков требовало придумывания названия для них, чтобы можно было давать выбор музыкантам с каким либо ориентиром. Иначе выбор звука становился мучительным занятием с их перебиранием и отсутствием какой либо классификации. Что приводило к общей трудности использования синтезаторов в музыке. В общем была проблема эксплуатации синтезаторов в ситуации выбора нужного звука. Потому, что у звуков не было названия до какой то хотя бы степени отражающее характер звука. Решение этой задачи пришло из кино. Особенно из фантастических фильмов. Помогли "Звездные войны". Звучащие в этом фильме звуки синтезаторов приобрели терминологию, названия: "звук летящего космического корабля", "звук далекого космоса", "звук светового меча" и так далее. С этого момента в синтезаторостроении появился способ давать название звукам, через визуальные метафоры. Параллельно шло развитие аудиальных метафор: "механическое пианино", "сирена" и так далее.

Все вышесказанное можно отнести и к Хай Энду. Была потребность в появлении названий, терминологии определенных характеристик звука иначе выбор компонентов и получение целостного желательного результата был бы очень долгим и трудным. По просту говоря нельзя было бы словами формулировать свои аудио цели. Остался бы только долгий эмпирический подход. Да и продажи тоже были бы сильно затруднены, т.к. не было бы качественных характеристик, были бы только технические. А технические характер звука отражают только косвенно.

Например: коэффициент нелинейных искажений ниже звук должен быть "чище".

Вывод: слава создателям аудиобукваря!)

[ARXYUR]

Вот для чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна терминология-это для обсуждения хай-энда.

Для применения одних и тех же терминов, а также понимания терминология необходима.

 

Разумеется, терминология нужна. Одинаково понимаемая обсуждающими.  

Но ЧТО именно обсуждается с помощью специфических терминов? 

Результаты слухового опыта и его восприятия.

 

А предшествующий опыт слушания у всех разный, и получен в очень разных условиях/системах.

 

Поэтому даже формально, на когнитивном уровне, одинаково вербально понимаемые термины, могут, на самом деле, в восприятии одного человека соответствовать совершенно иным слуховым образам в долговременной памяти, нежели аналогично понимаемый вербально термин у собеседника.

[Technician]

Поэтому даже формально, на когнитивном уровне, одинаково вербально понимаемые термины, могут, на самом деле, в восприятии одного человека соответствовать совершенно иным слуховым образам в долговременной памяти, нежели аналогично понимаемый вербально термин у собеседника.

Это при заочном обсуждении.

При очном понятия нивелируются.

[Dmitry Melnikov]

Разумеется, терминология нужна. Одинаково понимаемая обсуждающими.

Но ЧТО именно обсуждается с помощью специфических терминов?

Результаты слухового опыта и его восприятия.

А предшествующий опыт слушания у всех разный, и получен в очень разных условиях/системах.

Поэтому даже формально, на когнитивном уровне, одинаково вербально понимаемые термины, могут, на самом деле, в восприятии одного человека соответствовать совершенно иным слуховым образам в долговременной памяти, нежели аналогично понимаемый вербально термин у собеседника.

Для решения задачи согласования терминов, есть два фактора: границы допустимых ошибок и согласование-сверка карт восприятия. Если бы таких факторов не было люди вообще ни о чём договориться не могли. В добавок в согласовании есть понятие эталон, который тоже принимается путем договоренностей.

Вербальные термины могут подкрепляться звуковыми примерами, которые и будут выполнять роль эталонов.

Лучше карта на салфетке, пусть совсем не точная, но по которой можно добраться до нужного места, чем отсутствие карты и поиск наугад.

[князев]

Если отойти немного в сторону от хайенда,  который, без сомнения, был и есть инструментом аудионае.оса, хочется заострить внимание публики на то, что данная технология эксплуатирует мелкосерийность, штучность, эксклюзивность, цену наконец, как финальный аргумент в пользу покупки. Но ни когда собственно, способность конкретного предмета играть музыку. Замануха эта очень старая, но весьма эффективная. Особенно среди начинающих. Разговоры о том, что бы как можно больше лохов овладело терминологией этого обмана, не выдерживает ни какой критики. Дело в том, что мозг человека, к которому апеллируют технологи, это не тот орган, который способен оценить искру божью (восприятие музыки, как части высокого искусства всегда чувствуется, а не понимается). Надо всего лишь верить  себе и своим ощущениям. И настороженно относится к гражданам разговаривающим на специфическом хайендском языке. 

[zenon63]

Если отойти немного в сторону от хайенда, который, без сомнения, был и есть инструментом аудионае.оса, хочется заострить внимание публики на то, что данная технология эксплуатирует мелкосерийность, штучность, эксклюзивность, цену наконец, как финальный аргумент в пользу покупки. Но ни когда собственно, способность конкретного предмета играть музыку. Замануха эта очень старая, но весьма эффективная. Особенно среди начинающих. Разговоры о том, что бы как можно больше лохов овладело терминологией этого обмана, не выдерживает ни какой критики. Дело в том, что мозг человека, к которому апеллируют технологи, это не тот орган, который способен оценить искру божью (восприятие музыки, как части высокого искусства всегда чувствуется, а не понимается). Надо всего лишь верить себе и своим ощущениям. И настороженно относится к гражданам разговаривающим на специфическом хайендском языке.

+100!

Термины то они, в конце концов, освоят, - такие усилия дадут эффект. А вот музыку, венец общих усилий, похоже, уже не осилят.

[K K]

Банальная терминология, когда звука нет и тебя разводят:

1) музыкальность

2) вовлечение

3) жизнь

4) играет музыку

5......

И подобная мутотень. Значит звука нет и ищутся оправдания

[ARXYUR]

Надо всего лишь верить  себе и своим ощущениям. 

 

Конечно. Верьте ощущениям!

 

Однако не мешает ещё и знать, каким образом эти ощущения получены.  

Не посредством ли самых тривиальных сенсоров - ушей, например, и всяких сопряжённых с ними устройств в голове?

 

Тут в самый раз вообще задаться вопросом, а голова-то зачем существует с её наполнением?

Чтобы реализовать принцип - Природа не терпит пустоты? 

 

Верьте ощущениям! 

 

Только ответьте (и себе тоже) посредством чего эти ощущения Вы и все прочие оценивают?

И назовите примерное место, где расположен этот Орган, оценивающий (или чувствующий, как Вы этот процесс назвали) ощущения от звучащей музыки?

Ну, хотя бы примерно. Где? И как он называется? 

 

Верьте ощущениям!

 

Откройте на компе любую картину известного художника.

Посредством какого датчика/сенсора Вы ощущаете это изображение?

А посредством какого Органа Вы эти ощущения воспринимаете/чувствуете?

 

Сказать-то ничего как бы не обязывающую фразу Вы смогли:

 

Дело в том, что мозг человека, к которому апеллируют технологи, это не тот орган, который способен оценить искру божью

 

 

Так уж завершите её - назовите, плиз, ТОТ Орган, "который способен оценить искру божью". 

[ARXYUR]

Для решения задачи согласования терминов, есть два фактора: границы допустимых ошибок  

 

В добавок в согласовании есть понятие эталон, который тоже принимается путем договоренностей.

Вербальные термины могут подкрепляться звуковыми примерами, которые и будут выполнять роль эталонов.

 

Положим, что это так, и нам важны границы допустимых ошибок.

 

Для простоты и наглядности   предположим, имеется часто употребляемый термин "разрешающая способность" аудиосистемы.

Определим, как Вы и предлагаете, границы допустимых ошибок. 

Какова возможная и допустимая градуировка, дифференциация этой "разрешающей способности"? 

Каков допустимый наименьший "Квант разрешения"? 

 

Как определять границы ошибок: вербально, инструментально, эмпирически, математически? 

Наверное, математически.

Значит придётся создать и единицу измерения "разрешающей способности" аудиосистем. 

 

Полагаю, сначала необходимо определить сам термин "разрешающая способность", чтобы всем участникам обсуждения было однозначно ясно, что он означает.

И принять это определение (при голосовании "подавляющим большинством") необходимым и достаточным для дальнейшего применения этого термина.

 

 ==

 

Звуковой Эталон по всеобщей договорённости - это ещё чудеснее. 

 

Хотелось бы узнать, посредством чего такой эталон может быть однозначно физически реализуем, причём именно в эталонном качестве, а, главное, как он будет доведён до хотя бы ушей всех участников такого проекта в этом самом эталонном виде?

Конечно, можно купить билеты в консерваторию... для коллективного посещения всеми участниками проекта формирования Эталона в себе любимых. 

Чем не эталон звучания музыки? И тщательно хранить его в памяти, чтобы не повредить.

 

А уж, посредством чего эти участники будут воспринимать/оценивать/чувствовать этот Эталон - это, как следует из предыдущего поста, тоже неоднозначная затея, требующая вновь и определения терминов, и, возможно, экскурса в физиологию и морфологию человека.   

 

Может, с этого и начать?

Сначала на вскрытие, в морг, познакомиться с устройством "чувствования" музыки, а уж затем в консерваторию.

 

==

 

Да, звуковые примеры вербальных терминов - это неплохо. Как и Эталон звуков музыки.

Похоже, что, как и Эталон, эти звуко-вербальные примеры придётся создавать и хранить в том же материальном виде, в каком это делается и сейчас, несмотря на предположительную "божественность чувствований" музыки неким специальным, но не локализованным пока, Органом Человека. 

 

Но уж это материально-схоластическое препятствие мы, надеюсь, коллективно преодолеем. 

[I'm]

 

Суть в том, что сама идея хай энда, его основная часть - реальный звук в домашних условиях, ложна.

Как такового High End не существует, есть желание продавцов предложить покупателям что-то якобы выходящее за рамки Hi-Fi, что по общему смыслу является абракадаброй.

 

 

Невозможно в принципе воссоздать один-в-один звук скрипки, записанной в зале, или заглушенной студии, в домашних условиях.

В принципе возможно, но пока Hi-Fi далеко до этого. Но когда-нибудь, конечно, цифра это сделает.

 

Обычно, если звук есть, то это подразумевает само собой музыкальность, вовлечение, жизнь и далее по списку. Если же этого нет, то формальные признаки типа "низкого КНИ", "ровной АЧХ", коэффициэнта демпфирования, звук не заменят.

Давно для себя определил единственный критерий - "нравится / не нравится", а "низкий КНИ", "ровная АЧХ", коэффициэнт демпфирования" оставляю исключительно производителю для его внутреннего использования.