Наши статьи

[Alexander Shkalikov]

On ‎03‎.‎07‎.‎2016 at 4:23 PM, Dmitry said:

Жене своей советуйте про "аккуратность" , пацан еще -советы давать...)))

Если конструктивно , то не надо писать бред о том ,  что "без директа" системы - не звучат)))  В 95 проц усилителей  порядочного уровня - .данная функция  просто отсутствует как таковая,  за исключением пары -тройки фирм : Лаксман. Макинтош, Акку - так как реализация сего, чтобы нормально было -довольно затратна ))) Я не  рассматриваю  всякие новодельные хай- файные бюджетные усилки  нижних и средних моделей :   Денон, Сони , Техникс, Онкио, Ямаха, Маранц и тд и тп с  данной кнопочкой, имеющей разные названия)))

 

+1

Стоят сейчас на работе в КДП - Макинтош, Аккуфейс, Денон.

Все работают строго в Директе!

[Fearn]

1 hour ago, Alexander Shkalikov said:

Если система не играет хорошо, на любой громкости, в режиме директ,

то от такой системы надо срочно избавляться!!!

Давайте добавим к "директу" и "любой громкости" еще и "любую запись" и "в любом помещении", и получим идеальную систему в вакууме, которой не существует, а все реальные системы нужно срочно выкинуть 

Коллега, разве это не ваша фраза двумя постами ниже?

1 hour ago, Alexander Shkalikov said:

Я бы не был так, категоричен.

[Fearn]

2 hours ago, Alexander Shkalikov said:

 

Стоят сейчас на работе в КДП - Макинтош, Аккуфейс, Денон.

Все работают строго в Директе!

А вот такой штуки у вас случаем нет?

http://www.hi-fi.ru/auction/detail/971220

Человек продает ее уже несколько лет, если не ошибаюсь. Потому что даже 6K$ за цифровой эквик/румкорректор - это перебор, учитывая его древность, а также тот факт, что за ~ $5K можно купить Trinnov, который вполне может приблизить систему к той самой, идеальной сферической  Но ведь зачем-то Аккуфейс выпускал линейку DG-XX и продавал в свое время за 15K$? Сомневаюсь, что только для того, чтобы гонять сии девайсы с включенным директом

 

[Alexander Shkalikov]

16 minutes ago, Fearn said:

Давайте добавим к "директу" и "любой громкости" еще и "любую запись" и "в любом помещении", и получим идеальную систему в вакууме, которой не существует, а все реальные системы нужно срочно выкинуть 

Коллега, разве это не ваша фраза двумя постами ниже?

1- Если мы говорим о качественной аудио системе (другие здесь нет смысла обсуждать), то и записи должны быть более-менее (каждому по потребностям) качественные!

Соответственно иногда лучше вообще ничего не послушать, чем послушать кривую запись, еще более угробленную процессорами и эквалайзерами.

2- Практически в любом жилом помещении, можно получить более-менее (по потребностям) приличный результат без использования эквалайзеров и т.п. У меня даже в машине, не смотря на наличие процессора за $4.500 на 8-ми PCM1704, всё в директе ))).

[Fearn]

8 hours ago, Alexander Shkalikov said:

Соответственно иногда лучше вообще ничего не послушать, чем послушать кривую запись, еще более угробленную процессорами и эквалайзерами.

В этой фразе практически выражена основная разница между меломанами и аудиофилами  Если у тебя нет хорошей записи и хорошей системы - лучше не слушай вообще ничего  А процессоры и эквалайзеры - это удел нищебродов, и единственное предназначение подобных девайсов - гробить звук  
В среде аудиофилов (справедливости ради надо сказать, что не всех) существует какое-то странное табу, накладывающее непонятный для меломана запрет на использование каких бы то ни было средств коррекции. Хотя тот факт, что практически все из причисленных к "труЪ хай эндЪ" брендов этим баловались, начиная от пассивных RC цепочек и заканчивая продвинутыми цифровыми девайсами, почему-то никого не смущает. Даже некоторые из присутствующих здесь апологетов Direct'а допускают мысль, что возможна "реализация сего, чтобы нормально было", только она  "довольно затратна"   

Про 8 PCM1704 в машине я скромно промолчу - не уверен, что отличу их от 2 таких же или вообще от PCM63, особенно, в своей машине, где я слушаю (о, ужас) радио и MP3  

Кстати, о машинах. Цифровая коррекция от Dirac ставится в топовые аудиосистемы БМВ и в ещё более дорогие тачки. Например, в Bentley, где она чудесным образом соседствует с обожествляемым Naim'ом

 

[razamanaz]

Согласен с мнением Fearn. Вот к примеру новая модель Esoteric F-03A,класс А, двойнре моно и.т.д. за 15500 usd, тоже имеет ручки коррекции тембров! И нормльно! Я всегда покупал уселители,с возможностью коррекции тембров. Хотя и слушаю в основном в директе(джаз.),но для более тяжелых жанров иногда,хочется поддать баску.

[24RUS]

12 часа назад, Fearn сказал:

В этой фразе практически выражена основная разница между меломанами и аудиофилами  

Что-то мне кажется, что "чистых", незамутненных "предрассудками" меломанов на этом форуме почти нет. С годами, с возрастом хочется слушать не просто музыку, а музыку в определенном антураже и с определенной подачей. Меломан - это голодный посетитель общепита, аудиофил - гурман. Один мой знакомый принципиально не пил коньяки ниже уровнем, чем Хеннеси ВСОП, не считал нужным. 

Ну и, конечно, аудиофилия - это не набор штампов, предрассудков, и прочее. Это не религия.Однако,  многие аудиофильские мифы, вроде пользы директа, вреда эквалайзеров и румкорректоров, появились не на пустом месте, выстраданы и оформлены в "мифологию". По типу табу у многих народов.

[Alexander Shkalikov]

12 hours ago, Fearn said:

В этой фразе практически выражена основная разница между меломанами и аудиофилами  Если у тебя нет хорошей записи и хорошей системы - лучше не слушай вообще ничего  А процессоры и эквалайзеры - это удел нищебродов, и единственное предназначение подобных девайсов - гробить звук  
В среде аудиофилов (справедливости ради надо сказать, что не всех) существует какое-то странное табу, накладывающее непонятный для меломана запрет на использование каких бы то ни было средств коррекции. Хотя тот факт, что практически все из причисленных к "труЪ хай эндЪ" брендов этим баловались, начиная от пассивных RC цепочек и заканчивая продвинутыми цифровыми девайсами, почему-то никого не смущает. Даже некоторые из присутствующих здесь апологетов Direct'а допускают мысль, что возможна "реализация сего, чтобы нормально было", только она  "довольно затратна"   

Про 8 PCM1704 в машине я скромно промолчу - не уверен, что отличу их от 2 таких же или вообще от PCM63, особенно, в своей машине, где я слушаю (о, ужас) радио и MP3  

Кстати, о машинах. Цифровая коррекция от Dirac ставится в топовые аудиосистемы БМВ и в ещё более дорогие тачки. Например, в Bentley, где она чудесным образом соседствует с обожествляемым Naim'ом

 

Так извратить мои слова, надо еще постараться!

1- Аудиофилы - меломаны...

а) Не вешайте ярлыки на людей.

б) Кроме чёрного и белого, есть много цветов и оттенков.

2- Процессоры - нищеброды...

Никакой связи.

5- Dirac и т.п. ...

По роду своей деятельности внимательно отслушивал а/м со штатными топовыми аудиосистемами. Практически все, существующие на сегодня.

С качественным воспроизведением звука, они не имеют ничего общего.

4- MP3...

На этом можно и закончить разговоры о высококачественном воспроизведении! Удачи!

[Михаил7631]

А раньше вообще основное количество усилителей было с тебрами и ничего,слушали.И почему постулат,что лучший,а главное правильный звук-строго в директе?Да бред это.Полнейший.Это ничем не доказанная теорема.И кто там что выстрадал,придя к таким выводам,непонятно,да и нет такого.
И не надо делать таких утверждений необоснованных,что темброблок всегда плохо.

[Fearn]

2 hours ago, russhad said:

Что-то мне кажется, что "чистых", незамутненных "предрассудками" меломанов на этом форуме почти нет. С годами, с возрастом хочется слушать не просто музыку, а музыку в определенном антураже и с определенной подачей. Меломан - это голодный посетитель общепита, аудиофил - гурман. Один мой знакомый принципиально не пил коньяки ниже уровнем, чем Хеннеси ВСОП, не считал нужным. 

Ну и, конечно, аудиофилия - это не набор штампов, предрассудков, и прочее. Это не религия.Однако,  многие аудиофильские мифы, вроде пользы директа, вреда эквалайзеров и румкорректоров, появились не на пустом месте, выстраданы и оформлены в "мифологию". По типу табу у многих народов.

Cогласен - нет ни "чистых" аудиофилов, ни "чистых" меломанов, как нет 100% сангвиников или холериков. У всех есть что-то от каждой из стихий, только в разной пропорции. Я вот, например, в большей степени меломан, но присутствие аудиофильских вирусов (и меня вылечат?) не позволяет снять со шкафа катушечник Астра-209,  подключить к ней громкоговорители S-90 и вспомнить молодость

А мифология - она у разных народов разная... Здесь, на Сундуке, тоже немало людей, которые не чураются рум и прочей коррекции. И почему нет, если результат нравится?

PS.
По поводу ВСОП в принципе согласен, но совсем избегать "всего, что ниже Хеннеси" тоже не стоит - можно пропустить интересные вещи. Например, 5-летний коньяк Kvint, привезенный другом из Молдавии, оказался очень мягким и приятным на вкус. Рекомендую к прослушиванию
 

[Fearn]

2 hours ago, Alexander Shkalikov said:

Так извратить мои слова, надо еще постараться!

1- Аудиофилы - меломаны...

а) Не вешайте ярлыки на людей.

б) Кроме чёрного и белого, есть много цветов и оттенков.

2- Процессоры - нищеброды...

Никакой связи.

5- Dirac и т.п. ...

По роду своей деятельности внимательно отслушивал а/м со штатными топовыми аудиосистемами. Практически все, существующие на сегодня.

С качественным воспроизведением звука, они не имеют ничего общего.

4- MP3...

На этом можно и закончить разговоры о высококачественном воспроизведении! Удачи!

Александр, 

Никоим образом не хотел извратить ваши слова и уж тем более навешивать ярлыки. Пожалуйста, не принимайте все это на свой счет и вообще близко к сердцу, OK? 
Просто имелось в виду, что есть люди, у которых превалируют те или иные качества (в данном случае - меломанство и аудиофилия). Действительно, много есть цветов,  оттенков и положений ручек (а не только директ ) 
Процессоры - нищеброды - считайте, что это была провокация OK, давайте отметим и запомним тот факт, что пользователи процессоров и эквиков не являются нищебродами  Это я так, на всякий случай, просто меня уже пытались убедить в обратном  

А разговоры о высококачественном воспроизведении нужно было закончить еще раньше - не когда речь про MP3 зашла, а когда про а/м заговорили. Собственно, вы и сами отметили, что даже топовые штатные а/м аудиосистемы не имеют ничего общего с качественным воспроизведением. Но я назову другую и более очевидную (для меня) причину - я использую свой а/м не как КДП (или АДП? :)), а по прямому своему назначению - как средство передвижения. При этом я сижу не  на заднем диване, закрыв глаза и внимая фугам или запилам, а за рулем. Музыка в а/м мне нужна скорее как фон, ибо внимательно (вовлеченно) слушать и одновременно следить за дорожной ситуацией это я в лучшем случае прозеваю свой поворот. Поэтому лично мне MP3 и радио в машине вполне достаточно. 
Кстати, очень и очень немногие (и не на всяком музыкальном материале) способны вслепую отличить MP3 256 Кбит от FLAC. Это как бы медицинский факт...
 

[стас к]

46 минут назад, mixail7631 сказал:

.И почему постулат,что лучший,а главное правильный звук-строго в директе?Да бред это.Полнейший.Это ничем не доказанная теорема.И кто там что выстрадал,придя к таким выводам,непонятно,да и нет такого.
И не надо делать таких утверждений необоснованных,что темброблок всегда плохо.

Темброблок это вкусовщина, с его использованием достоверный звук получить затруднительно.

6 минут назад, Fearn сказал:

А мифология - она у разных народов разная... Здесь, на Сундуке, тоже немало людей, которые не чураются рум и прочей коррекции. И почему нет, если результат нравится?
 

Румкоррекция это как бы противоположность регуляторам тембра. Она выравнивает, а не искривляет.

[Dmitry]

Вопрос не в наличиии -отсутствии  темброблока  ,а  в "уровне" усилителя - и всего сетапа )) Если из бюджетного Денона  хоть в директе,  хоть с выкрученными по 12 Дб  на мах НЧ и ВЧ -нет звука в обоих случаях то , скажем на  на 700 и  900 тых преде и мощнике  Лаксмана,или его же 550.590 , на Маках и Аккуфазах,. на последних Эзотериках -можно слегка скорретировать звучание ,в основном на минимальных уровнях громкости -"на 1-ом ватте" - добавив по 1-2 дб НЧ и ВЧ ,не более )))  А  звучат эти усилители несколько ОТЛИЧНО от рассматриваемого здесь Денона,  и по стаистике редко кто пользуется тембрами на солидных усилках и предах  - скорее  так., пусть будут -.мало ли ))) И причем здесь -апология  отсутствия темброблоков)))

[Alexander Shkalikov]

21 minutes ago, Fearn said:

Александр, 

...

А разговоры о высококачественном воспроизведении нужно было закончить еще раньше - не когда речь про MP3 зашла, а когда про а/м заговорили. Собственно, вы и сами отметили, что даже топовые штатные а/м аудиосистемы не имеют ничего общего с качественным воспроизведением. Но я назову другую и более очевидную (для меня) причину - я использую свой а/м не как КДП (или АДП? :)), а по прямому своему назначению - как средство передвижения. При этом я сижу не  на заднем диване, закрыв глаза и внимая фугам или запилам, а за рулем. Музыка в а/м мне нужна скорее как фон, ибо внимательно (вовлеченно) слушать и одновременно следить за дорожной ситуацией это я в лучшем случае прозеваю свой поворот. Поэтому лично мне MP3 и радио в машине вполне достаточно. 
Кстати, очень и очень немногие (и не на всяком музыкальном материале) способны вслепую отличить MP3 256 Кбит от FLAC. Это как бы медицинский факт...
 

Ну собственно говоря, негатив о топовых штатных а/м системах. Самому же, можно собрать в а/м систему, получше многих домашних.

Вот например ;-) :  http://www.автозвук.рф/az/2012/01/058-audi-tt.htm

PS

Легко отличаются фирменные CD разных изданий, не говоря уже о MP3.

[стас к]

18 минут назад, Alexander Shkalikov сказал:

Ну собственно говоря, негатив о топовых штатных а/м системах. Самому же, можно собрать в а/м систему, получше многих домашних.

Вот например ;-) :  http://www.автозвук.рф/az/2012/01/058-audi-tt.htm

PS

Легко отличаются фирменные CD разных изданий, не говоря уже о MP3.

Александр, это ж Ваша машина

И кстати АЧХ на НЧ там далека от линейности, а говорите директ

 

[Dmitry]

5 минут назад, стас к сказал:

Александр, это ж Ваша машина

И кстати АЧХ на НЧ там далека от линейности, а говорите директ

Когда идешь более 100 -120 .нафиг все эти АХЧ и прочее -.шум ))) аудио книжечка , или накидал файлов -пох какие там по звуку , или говорящие  головы ИМХО

[стас к]

25 минут назад, Dmitry сказал:

Когда идешь более 100 -120 .нафиг все эти АХЧ и прочее -.шум ))) аудио книжечка , или накидал файлов -пох какие там по звуку , или говорящие  головы ИМХО

Здесь разговор про соревновательную машину, её оценивают иначе.

[Dmitry]

Жуть  внутри этой машины ,когда все это "играет"-взгляд двоится. мозг в кашу -НАХ

[egorius]

Тоже считаю что нормальный звук и автозвук - понятия малосвязанные. Даже в каком-нибудь супер-шумоизолированном Майбахе слушатель сидит МЕЖДУ акустическими системами. Ни о каких сценах и объёмах говорить не приходится. А любой, даже премиум автомобиль это, извините грязный магнитольный звук и непонятно куда направленные диффузоры, чаще всего синтетические, чтобы не размокали от перепадов влажности, обязательно закрытые плотненькими грилями. А также шум и вибрации... Киловаттно-пердильные "самбуферы" ситуацию не исправляют)))

[Гость]

В ауто получается очень крутой звук, очень, но полноценно слушать можно только остановясь.

высидите внутри корпуса ас, где все отражение  уже просчитаны, это как подготовленная комната.

сабы перделки это у даунов на тазах стоят.

  в норм апаратах открываешь богажник а там усилы с аналоговыми стрелками. , ламповые усилы,  и тд,и все это от акума самое главное, звук бомба.

но только на остановке, в динамике понятно дорога шумит.

[Dmitry]

так то у авто  изначально цель  -ездить , а это блажь )))

[стас к]

7 минут назад, Dmitry сказал:

так то у авто  изначально цель  -ездить , а это блажь )))

У бетонных коробок, в которых большинство из нас живёт, тоже изначальная цель как бы не музыкальная.

[Dmitry]

24 минуты назад, стас к сказал:

У бетонных коробок, в которых большинство из нас живёт, тоже изначальная цель как бы не музыкальная.

Чего то соленое с теплым сравниваете )) Авто, где  в багажнике вся эта приблуда -химера по сути, апгрейд авто заключается совсем в другом -чтоб ездило и в этом  до таких "высот" ,  ну и затрат  можно подняться  Вот это вызывает и восхищение и кайф при езде, да  так , что про  "стрелки в багажнике" забываешь  с момента касания ногой дросселя,   а при первом вираже - башню сносит ...

[24RUS]

1 час назад, kkk2010 сказал:

высидите внутри корпуса ас, где все отражение  уже просчитаны, это как подготовленная комната.

Можно привести аналогию и с наушниками. Кто слушает наушники, вполне подготовлен к автозвуку, думаю так.

[Dmitry]

1 час назад, стас к сказал:

У бетонных коробок, в которых большинство из нас живёт, тоже изначальная цель как бы не музыкальная.

Один ,или двое таких -использующих "коробки"  не по назначению, а  может даже только в каждой третьей -пятой