Наши статьи

[sewerin]

Наткнулся на отличный калькулятор http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html.

Вбил размеры будущей КдП, он выдал циферки. Cразу же возникла шальная мысль - частоту раздела между мидбасом (по 4шт SS 18W/8531G00) и НЧ (по 4шт SS 25W/8565-01) выбрать 68 Нz, т.к.

длина КдП 4960, ширина 2960, высота 2560, есть моды 67 и 69.

"Тонкая" настройка - за счёт выбора порядков и типов фильтров, благо, в цифре это делается быстро.

Кто так делал?

Есть ли в природе калькулятор, учитывающий фактическое положение (координаты и углы) акустических центров излучателей в КдП?

 

 

 

[Маратище]

Если не ошибаюсь, это сайт нашего софорумчанина Смирнова и там дофигища калькуляторов, которые позволяют расставить АС до сантиметра.

[Flaesh]

35 минут назад, sewerin сказал:

Есть ли в природе калькулятор, учитывающий фактическое положение (координаты и углы) акустических центров излучателей в КдП?

Углы для излучателей 68 гц КДП? Это надо затребовать у разработчиков калькуляторов!!

REW например (если кулькулятор). Написать Джону "хей ты где угол излучателей!"

[sewerin]

Углы понадобятся для ВЧ и СЧ, а для НЧ нужны только координаты. Особенно, учитывая, что менять их можно в небольших пределах.

Учитывая биполярность АС.

Прикинуть, чтобы зоны пучности были как можно более размазаны и как можно менее торчащими.

[Маратище]

А вот калькулятор для бипов я еще не видал...

[Flaesh]

"хей Джон какого хрена кулькулятор до 200 гц? "

[Flaesh]

Кстати, RRC простирается не помню до скольки вверх. Но без углов.

[sewerin]

9 часов назад, Flaesh сказал:

"хей Джон какого хрена кулькулятор до 200 гц? "

Мне то как раз нужен от 10 до 100, без углов, но для биполяров.

[Сергей Жеклов]

10 hours ago, sewerin said:

Учитывая биполярность АС.

Прикинуть, чтобы зоны пучности были как можно более размазаны и как можно менее торчащими.

Это от АС не зависит фактически, разве что большие панели и массивы . "размазанность" пучностей - это добротность резонатора ( комнаты) 

[Сергей Жеклов]

11 hours ago, sewerin said:

Наткнулся на отличный калькулятор http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html.

Вбил размеры будущей КдП, он выдал циферки. Cразу же возникла шальная мысль - частоту раздела между мидбасом (по 4шт SS 18W/8531G00) и НЧ (по 4шт SS 25W/8565-01) выбрать 68 Нz, т.к.

длина КдП 4960, ширина 2960, высота 2560, есть моды 67 и 69.

"Тонкая" настройка - за счёт выбора порядков и типов фильтров, благо, в цифре это делается быстро.

Кто так делал?

Есть ли в природе калькулятор, учитывающий фактическое положение (координаты и углы) акустических центров излучателей в КдП?

Калькулятор такой есть, работает, и применяет вычисления к АС на ходу, на но он хардовый и достаточно дорогой

А так вообще, идея так себе.Чего хорошего можно достичь, управляя резонансами КДП имея серьезное ограничение в виде привязки к частоте раздела. Ну, грубо - АС требует раздела в 120-200 к примеру, для своей лучшей работы , а ты ее заставляешь работать на 68. Что в плюсе? Отсутствие  в системе, скажем, простого параметрика, который в этой ситуации будет работать в корень проблемы?

[Flaesh]

3 часа назад, sewerin сказал:

Мне то как раз нужен от 10 до 100, без углов, но для биполяров.

В ревовском до 4 омниполярных сабов. До 100  и для калькулятора какая разница?

Поиграйтесь; что там нарисуется на 67 и 69 

[sewerin]

8 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

А так вообще, идея так себе.Чего хорошего можно достичь, управляя резонансами КДП имея серьезное ограничение в виде привязки к частоте раздела. Ну, грубо - АС требует раздела в 120-200 к примеру, для своей лучшей работы , а ты ее заставляешь работать на 68. Что в плюсе? Отсутствие  в системе, скажем, простого параметрика, который в этой ситуации будет работать в корень проблемы?

Мидбасовики, которые используются, имеют резонанс 28, и во многих АС работают как басовики, в тех же Пиегах, без намёка на перегруз, и их там по два, а не по 4, и комната больше, и корпуса проще. По идее, должна выиграть цельность, т.к. гитара, фагот, виолончель, тенор (голос), тенор-сакс, даже баритон-сакс целиком попадают в мидбас и СЧ. А обычно слышен раздел именно НЧ-мид.

Параметрик есть, всем параметрикам параметрик))) Предусмотрена и общая эквализация, и эквализация полос, и автоэквализация, по загруженной вавке АЧХ воспроизведённого шума. И это всё с последующим FIR выравниванием фазы и ГВЗ в ноль, и FIR без FFT. Да, в реалтайме не поиграть на гитаре, задержка секунд 7.

[Сергей Жеклов]

26 minutes ago, sewerin said:

А обычно слышен раздел именно НЧ-мид.

Параметрик есть, всем параметрикам параметрик)))

Именно, понижая частоту раздела мида-создаешь условия для его перегруза, и интермодуляция больше... На простой  музыке может , ничего плохого не услышишь, а на более плотном спектре - наверняка все вылезет. И все равно непонятно, какой смысл привязывать раздел к комнате, что должно стать лучше? Типа, там и так есть проблема, так засунем туда же еще одну?  Две проблемы в одном месте вместо разнесенных будут менее заметны? 

Не думаю... Снижение раздела для мида против оптимала - тоже проблема, зачем ее добавлять, если есть параметрик ..

 

[shd911]

панельный поглотитель на горб. в комнате ж они узкие и не надо уродовать динамики. да и размазня будет больше от отражений от пола. а моды слышны ж на большей громкости, в реальной жизни так и не слушают обычно. вот над расположением динамика от пола стоит очень внимательно подумать. там много чудесного. но все точно определяется калькулятором рулеткой и микрофоном

[sewerin]

6 минут назад, shd911 сказал:

 над расположением динамика от пола стоит очень внимательно подумать. там много чудесного. но все точно определяется калькулятором рулеткой и микрофоном

В моём случае особо не разогнаться, до потолка остаётся 21 см, до стен по 2 см, от пола шипы 4 см. Ну, можно выкрутить шипы до  8 см, тогда вверху будет по 17.

 АС нормальных размеров я не гнушался ставить на подиумы из стандартных блоков из пенобетона, были в этом плюсы, за очень дёшево и ощутимые.

[shd911]

Только что, olegtern сказал:

А почему моды только на большой? На любой слышны, могут докучать конечно по-разному, но куда они денутся.

растут в геометрической прогрессий к полезному сигналу. видимо все ж естественное ослабление как то не линейно работает. это из личного опыта. с микрофоном и REW. но моды это зло системное и слабопобедимое, а вот отражения это трындец более ощутимый и в более информативном диапазоне будет

[sewerin]

3 минуты назад, olegtern сказал:

А почему моды только на большой? На любой слышны, могут докучать конечно по-разному, но куда они денутся.

Тут такой психологический момент. До некоторого порога мода воспринимается как часть фонограммы, и режется ухомозговым "Тринновым"))))

[shd911]

SS 18W/8531G00 - использовал такие . хорошие скоростные! но как то с микродинамикой не очень( хотя тогда фильтр был нищеброд эдишн.

[Bato]

68 -очень странная частота раздела, если у вас не саб

Тем более у вас же мидбасов в системе 8 с двумя  осями симметрии-

горбы будут совсем небольшими.

[Сергей Жеклов]

2 minutes ago, sewerin said:

Тут такой психологический момент. До некоторого порога мода воспринимается как часть фонограммы, и режется ухомозговым "Тринновым"))))

В принципе так, только порог этот на уровне около 80 мсек, а в случае с НЧ-модами мы имеем  типично более 600мсек, и сделать панельный поглотитель на  68Гц - проблема трудно решаемая, ближе к нерешаемой в стандартных условиях не очень больших комнат. И напрягать ухомозг - значит уставать от музыки, лучше это напряжение снять параметриком или настоящим Тринновым.

[shd911]

2 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

В принципе так, только порог этот на уровне около 80 мсек, а в случае с НЧ-модами мы имеем  типично более 600мсек, и сделать панельный поглотитель на  68Гц - проблема трудно решаемая, ближе к нерешаемой в стандартных условиях не очень больших комнат. И напрягать ухомозг - значит уставать от музыки, лучше это напряжение снять параметриком или настоящим Тринновым.

почему? на 74 собрал , мода на нормальных громкостях на 4 дб ниже стала. хочу площадь увеличить в два раза. и как то более технологичным в плане подстройки сделать.

[sewerin]

17 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

В принципе так, только порог этот на уровне около 80 мсек, а в случае с НЧ-модами мы имеем  типично более 600мсек, и сделать панельный поглотитель на  68Гц - проблема трудно решаемая, ближе к нерешаемой в стандартных условиях не очень больших комнат. И напрягать ухомозг - значит уставать от музыки, лучше это напряжение снять параметриком или настоящим Тринновым.

Триннов в этом деле не лидер. Нужен FIR без FFT и много вычислительной мощи.

[Сергей Жеклов]

15 minutes ago, shd911 said:

почему? на 74 собрал , мода на нормальных громкостях на 4 дб ниже стала. хочу площадь увеличить в два раза. и как то более технологичным в плане подстройки сделать.

Олег, так у тебя и комната достаточно большая и сильно заглушенная по площадям, и "горб" торчит всего то на 8-10 дБ, конечно , здесь и  - 4 дБ сильно заметны. Более типичны горбы в 16-18дБ на модах - что им эти -4, так, чуть-чуть. 

PS

и для 74 Гц проблема решается уже сильно проще чем для 68, здесь борьба за каждый герц, энергии в 74Гц будет уже значительно меньше чем в 68  , при прочих равных.

[shd911]

8 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Олег, так у тебя и комната достаточно большая и сильно заглушенная по площадям, и "горб" торчит всего то на 8-10 дБ, конечно , здесь и  - 4 дБ сильно заметны. Более типичны горбы в 16-18дБ на модах - что им эти -4, так, чуть-чуть. 

PS

и для 74 Гц проблема решается уже сильно проще чем для 68, здесь борьба за каждый герц, энергии в 74Гц будет уже значительно меньше чем в 68  , при прочих равных.

ну на вид (калькулятор но не сайта Смирнова) на резонансном панельном просто + 28 мм глубины, ну или вес увеличить, но тогда у него "чувствительность" падает и надо больше площадь. 

 

 вообще удобная тема 3 метра на потолок заделал настроенный на частоту по высоте комнаты и про потолок/пол можно забыть. так же и со стенами у акустики . и на вид не так страшно как треугольнички

 

[sewerin]

44 минуты назад, shd911 сказал:

SS 18W/8531G00 - использовал такие . хорошие скоростные! но как то с микродинамикой не очень( хотя тогда фильтр был нищеброд эдишн.

Скорее всего, Вы их слишком высоко пускали. Для них норма 100 ... 600