Наши статьи

[Michigan]

4 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Зы. А женам главное ценник не называть.....а то все тесты сразу насмарку.

Так я про тоже. Главное в слепом тесте - непредвзятость (не знать цену) ))  

[Nikolaevich]

4 минуты назад, Michigan сказал:

Так я про тоже. Главное в слепом тесте - непредвзятость (не знать цену) ))  

Ну да. Пускай выбирает самый дорогой вслепую......а потом ей сказать мол сама же выбрала........я его и купил.

Хитро.

[Nekrozov]

Вот это меня больше всего удивляет, при "зрячих" тестах всё слышно всегда и с первой секунды, а при "слепых" надо особые условия создать и неделю выслушивать.

[Nikolaevich]

2 минуты назад, Nekrozov сказал:

Вот это меня больше всего удивляет, при "зрячих" тестах всё слышно всегда и с первой секунды, а при "слепых" надо особые условия создать и неделю выслушивать.

А что поделаешь? Выбор шнурков это как спасательный круг.

Купил аппарат  или колонки...а они не звучат. А вот чудо-шнурок всё раскрывает........всё гармонизирует.

[Worlock]

5 минут назад, KVN_RUS сказал:

Купил аппарат  или колонки...а они не звучат. А вот чудо-шнурок всё раскрывает........всё гармонизирует.

Я постоянно вылезавшие сибилянты победил только после того, как смонтировал экранированную выделенку 17м длиной и подобрал сетевые кабели, также экранированные. Оказалось, что сибилянты это гармоники от сетевой вч грязи. Сейчас все хокей, хоть и аппаратура все та же. 

[Kroul]

1 час назад, Michigan сказал:

Религия не позволяет. Я как то на хоботе предложил даже еще проще эксперимент. Перевернуть вилку усилителя в розетке и описать изменения в звуке и в сцене. Они там более чем наглядные. И для этого надо было просто жопу поднять с дивана.... Как вы думаете, сколько человек это реально сделало? НИ ОДНОГО. Но продолжали писать десятки постов что в "в нормально сделанном усилителе разницы не может быть, ток же переменный" и все такое. После этого даже обсуждать нечего. Пусть дальше пишут. Проходим мимо.

Правильно Вам писали. Сеть наша не симметрична(фаза-нейтраль), а в криво сделанном силовом трансформаторе емкости между выводами первичной обмотки трансформатора и массой отличаются. В древних ламповых приемниках один из выводов первичной обмотки вообще соединяли с шасси конденсатором. Так там этот эффект переворачивания только глухой мог не услышать. Надо правильно организовывать питание системы. Развязывающим трансформатором симметрировать сеть, которую уже потом можно легче отфильтровать от дифференциальных, а главное от синфазных помех. Все дальше можно питать систему и при этом уже не важно каким там кабелем подключён развязывающий трансформатор к сети, да хоть из стальной вешалки сделанной, не важно будет как там будешь её перетыкать.  И это все будет на много эффективнее и дешевле. И ещё, какие бы вы там не получили отличия в ваших предполагаемых измерениях, если ещё получите, ухо-мозг «проводит высокочастотный спектральный анализ» при котором согласно принципа неопределенности Гейзенберга вы не заметите эти мелкие изменения-флуктуации. Уже ведь давно известно, что разные по форме сигналы могут одинаково звучать...и для златоухих тоже. Вот можете посмотреть лекцию для акустиков, будет очень полезно всем.

 

[promtxt]

58 минут назад, Michigan сказал:

Я как то на хоботе предложил даже еще проще эксперимент. Перевернуть вилку усилителя в розетке и описать изменения в звуке и в сцене. Они там более чем наглядные. И для этого надо было просто жопу поднять с дивана.... Как вы думаете, сколько человек это реально сделало? НИ ОДНОГО.

Я на хоботе тоже давно писал про эффект поворота вилки в розетке и точно так же народ хихикал ("надзиратели" даже удаляли или перечёркивали посты) , вместо того , чтобы оторвать задницу от дивана и просто попробовать
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1259:2345#2345

 

[Nekrozov]

Я недавно участвовал в тестировании сетевого фильтра, действительно работает, подтверждается на слух и измерениями.

[Игорь Михайлович П.]

41 минуту назад, Nekrozov сказал:

Вот это меня больше всего удивляет, при "зрячих" тестах всё слышно всегда и с первой секунды, а при "слепых" надо особые условия создать и неделю выслушивать.

А не так давно ZUEVV писал о стрессе, возникающем при определенных, непривычных для слушателя условиях, поэтому ничего удивительного в этом нет. Мозг - штука сложная...

[urfinjuss66]

4 минуты назад, Nekrozov сказал:

Я недавно участвовал в тестировании сетевого фильтра, действительно работает, подтверждается на слух и измерениями.

Ну, с фильтром то понятно - там хоть какие то емкости, индуктивности, резисторы (LC,  RS фильтр). Копеечное ферритовое кольцо и то работает и слышно...

[rsergio]

1 час назад, Kroul сказал:

Надо правильно организовывать питание системы. Развязывающим трансформатором симметрировать сеть, которую уже потом можно легче отфильтровать от дифференциальных, а главное от синфазных помех. Все дальше можно питать систему и при этом уже не важно каким там кабелем подключён развязывающий трансформатор к сети, да хоть из алюминиевой вешалки сделанной, не важно.

У меня стоит развязывающий трансформатор, а после него хороший сетевой кабель, который как выше сказали действительно задает тон всему. Но от трансформатора до распределителя питания всего пол метра, а кабель 1.8 м. лежит зигзагом. Было как-то жалко его там использовать, поэтому купил электротехнический кабель КГ 3х2.5, где изоляция не из ПВХ, а из резины. Сделал из него небольшой отрезок 0.5 м. и с радостью вытащил хороший сетевик. Щаз! Вытерпел получившийся звук пол часа, больше не смог. Пришлось вернуть нормальный сетевик на место, а КГ бросить в тумбочку... Жаба, она такая - заставляет искать где можно сэкономить, но мозг говорит, что не везде это выходит.

Да, и усилитель настолько не правильный, что на нем слышно направление предохранителя... Стоял какой-то совсем дешманский предохранитель ("спасибо" автору усилителя). В одном положении звук был очень мягким, в другом резким. Выявил чисто случайно - сломался входной инлет, купил новый, перепаял. Когда включил усилитель, то несколько дней не мог понять почему звук стал резким и колючим. Наткнулся на мнение, что предохранитель в разных положениях звучит по разному. Не поленился и перевернул предохранитель - вернулась прежняя мягкость. Но до этого с резкостью была ещё и динамика. Захотелось совместить то и другое - накупил 5 разных предохранителей и выбрал тот, кто ближе всего был к чему-то среднему по мягкости/жесткости.

И да, при его перевороте эффект изменения звука уже очень небольшой, но все-таки есть. Не было бы этого случая никогда бы не полез "слушать" предохранители. Самому смешно, но факт остается фактом. 

[Kroul]

2 минуты назад, rsergio сказал:

У меня стоит развязывающий трансформатор, а после него хороший сетевой кабель, который как выше сказали действительно задает тон всему. Но до распределителя питания всего пол метра, а кабель 1.8 м. лежит зигзагом. Было как-то жалко его там использовать, поэтому купил электротехнический кабель КГ 3х2.5, где изоляция не из ПВХ, а из резины. Сделал из него небольшой отрезок 0.5 м. и с радостью вытащил хороший сетевик. Щаз! Вытерпел получившийся звук пол часа, больше не смог. Пришлось вернуть нормальный сетевик на место, а КГ бросить в тумбочку... Жаба, она такая - заставляет искать где можно сэкономить, но мозг говорит, что не везде это выходит.

Да, и усилитель настолько не правильный, что на нем слышно направление предохранителя... Стоял какой-то совсем дешманский предохранитель ("спасибо" автору усилителя). В одном положении звук был очень мягким, в другом резким. Выявил чисто случайно - сломался входной инлет, купил новый, перепаял. Когда включил усилитель, то несколько дней не мог понять почему звук стал резким и колючим. Наткнулся на мнение, что предохранитель в разных положениях звучит по разному. Не поленился и перевернул предохранитель - вернулась прежняя мягкость. Но до этого с резкостью была ещё и динамика. Захотелось совместить то и другое - накупил 5 разных предохранителей и выбрал тот, кто ближе всего был к чему-то среднему по мягкости/жесткости. И да, при его перевороте эффект изменения звука уже очень небольшой, но все-таки есть. Не было бы этого случая никогда бы не полез "слушать" предохранители. Самому смешно, но факт остается фактом. 

Развязывающий трансформатор нужен для получения симметричной сети, в которой легче разорвать цепь для синфазных помех. Без грамотно сделанного фильтра толку будет мало. Всё это хорошо описано в литературе, но боюсь тут больше верующих и пострадавших. Насчёт предохранителей,ну что можно сказать? Наверное, влияет раз Вам так кажется. Я только не понимаю зачем об этом всем рассказывать, ведь не все могут считать что это объективно. 

[promtxt]

8 минут назад, Kroul сказал:

Насчёт предохранителей,ну что можно сказать? Наверное, влияет раз Вам так кажется. Я только не понимаю зачем об этом всем рассказывать, ведь не все могут считать что это объективно.

Я когда-то написал на хоботе заезженную фразу , что мир нам даётся в наших ощущениях , так почему мы не должны доверять нашим ушам , которые слышат эти чёртовые предохранители ?

Kстати говоря , позже предохранители я таки услышал и тоже как и Сергей вполне случайно.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:14728:572#572

 

[rsergio]

27 минут назад, Kroul сказал:

Развязывающий трансформатор нужен для получения симметричной сети, в которой легче разорвать цепь для синфазных помех. Без грамотно сделанного фильтра толку будет мало.

Так есть и трансформатор, есть и промышленный фильтр Epcos, есть разные другие платы фильтров, есть прибор замера EMI помех. Я уже много чего перепробовал, в разных вариантах. Ради одного - лучшего звука. 

27 минут назад, Kroul сказал:

Я только не понимаю зачем об этом всем рассказывать

Для обмена опытом между теми, кто хочет получить максимум от своей системы. Про развязывающий трансформатор я не из головы выдумал, а хорошие люди подсказали. Как и про направленность предохранителя и многое ещё что. А что-то сам в ходе экспериментов понял, что в последствии подтвердилось другими отзывами. Мы так друг другу тут помогаем быстрее достичь хорошего звука. При этом никто никого не заставляет поверить в значимость того или иного варианта. У меня некоторые вещи не подтвердились, но я не бегу писать, что мол это обман - просто я не слышу или система так работает. Например, в моей системе нет разницы при проигрывании wav с NAS  или Tidal, по мне звучит одинаково, а у кого-то Tidal хуже. Ну у всех по разному. Важны не отдельные мнения, а статистика. Если об каком-то эффекте заявляют много людей, то стоит проверить у себя. Нет так нет, да так да. 

[Kroul]

28 минут назад, promtxt сказал:

Я когда-то написал на хоботе заезженную фразу , что мир нам даётся в наших ощущениях , так почему мы не должны доверять нашим ушам , которые слышат эти чёртовые предохранители ?

Kстати говоря , позже предохранители я таки услышал и тоже как и Сергей вполне случайно.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:14728:572#572

 

Доверять своим ощущениям надо соблюдая осторожность. Даже если Вы действительно слышите эти кусочки провода, замечательно. Только забудьте об этом и слушайте музыку, наслаждайтесь ей и никому не рассказывайте что Вы их слышите, не всем это интересно, да и что Вы этим хотите доказать? 

[Саш Бар]

11 minutes ago, Kroul said:

Доверять своим ощущениям надо соблюдая осторожность. Даже если Вы действительно слышите эти кусочки провода, замечательно. Только забудьте об этом и слушайте музыку, наслаждайтесь ей и никому не рассказывайте что Вы их слышите, не всем это интересно, да и что Вы этим хотите доказать? 

Мне, например, интересно.  А тот, кому не интересно, может в эту тему не заходить. Это лучше, чем пытаться людям рот затыкать. И человек, по-моему уже ясно написал, что ничего никому доказывать не собирается.

Я, например, предохранители вообще не слышу. Серебряные, золотые - без разницы.  Розетку с серебряными контактами аудиофильскую слышно довольно хорошо, если ее поставить после старой раздолбанной. Также и вилки в зависимости от материала.  Но это все изменения, которые, на мой взгляд, с точки зрения музыкальной значения практически не имеют.   Как феномен - интересно. А так нет. 

[promtxt]

27 минут назад, Kroul сказал:

Доверять своим ощущениям надо соблюдая осторожность. Даже если Вы действительно слышите эти кусочки провода, замечательно. Только забудьте об этом и слушайте музыку, наслаждайтесь ей и никому не рассказывайте что Вы их слышите, не всем это интересно, да и что Вы этим хотите доказать? 

Отчасти согласен , даже больше скажу , что именно на хорошо отстроенной и звучащей системе , музыка захватывает полностью и буквально приходится себя заставлять анализировать звучание . Вы советуете никому не рассказывать . А почему бы и не рассказать ? Ведь такие мелочи , порой как бы несуразные и не имеющие объяснения , дают крохотные , но слышимые изменения в звучании , к тому же , не всегда в лучшую сторону , так почему же мы не должны на эти мелочи обращать внимание ?
Я вот как-то из спортивного интереса отслушал три разных резистора в ВЧ секции кроссовера акустики , одинакового номинала , но разных производителей и выбрал тот , звучание которого мне понравилось больше - на второй фотке виден победитель , а проигравший потом был выпаян полностью !
Один единственный резистор заметно меняет звучание акустики !

[rsergio]

Для истории:

2013 год, акустика Vandersteen 1C, пара сабвуферов, в качестве усилителя Musatoff PA-20, ресивер Onkyo 818 и ламповик на EL34, провода - все стоковые, в питании фильтр Пилот и бесперебойник, никакой акустической обработки комнаты нет, между АС как водится стоит телевизор. Типичный набор участника ixbt или вегалаба.

Под новый усилитель покупаю первый ЦАП - M2tech Young, подключаю к источнику на базе TinyMPD. 

И? И через неделю я сдаю ЦАП обратно т.к. не услышал значимой разницы между ним и аналоговым выходом BD плеера Pioneer! 

Пишу сообщение об этом на форуме и получаю в ответ "глухой, система не та". Долго не захожу на форум...

Свой первый сетевик приобретаю в 2015 году, вместе с серебренным цифровым spdif кабелем. Что я услышал? Да ничего особенного. Ну пусть будет, красивые! Проходит ещё года два и этот сетевик уже вытеснил много других, которые были отправлены на продажу. В общем не все так быстро и просто. Систему нужно строить, комнату подготавливать, самому развивать свои навыки, слушать не просто любимую музыку, но и как она может играть на хороших системах. Все приходит с опытом и со временем, тем кто этого хочет. А если все отрицать и ничего не пробовать, то это тупик, ну или путь истинного меломана, которому такие технические форумы и не нужны  

[Corelovod]

Я сетевые поменял последними. А следовало с них начинать. Это я уже потом понял. Пока сетевые штатные, смена акустических и межблоков почти не влияла на звук. Теперь же оказалось легко довольно бысто подобрать межблочные.

 

Разобраться с питанием, это как создать базу. Укрепить фундамент системы. Когда он укреплен, вариантов последующих успешных конструкций, построенных на нём, гораздо больше.

 

Потому что все этапы звуковоспроизведения это работа с током. Только на самом последнем этапе в катушке динамика он преобразуется в акустические колебания.

 

Правда у меня года полтора сетевой кондиционер от Феликса и стало совсем хорошо. Возможно с ним можно снова штатные сетевые поставить, но проверять лень

 

И ещё. Из-за изменений в системе 2 сетевых провода ушли в мою офисную систему ближнего поля и там я разницы не услышал как дома. Её нет на мои ухи. Хотя очень хотелось.

[pashka]

Гармонический шум и его вред

Когда дело доходит до электромагнитного шума, обязательно укажите гармонический шум (60 Гц) переменного тока. Это буквально шум, вызванный частотами гармоник частоты 60 Гц. Помимо мощности переменного тока, нелинейные элементы, такие как транзисторы, двигатели, трансформаторы и тиристоры, также генерируют гармонический шум. В любом случае, в случае источника питания переменного тока, до 3 кГц, который является 50-й гармоникой основной частоты (60 Гц), рассматривается как гармонический шум.

• Электромагнитный шум: в основном слышен от высокочастотного динамика как высокочастотный шум.
• Гармоничный шум мощности: В основном слышен от НЧ до гула. 

Гармонические и преобразованные волны

Однако 2-я гармоника (120 Гц), 3-я гармоника (180 Гц), 4-я гармоника (240 Гц), 5-я гармоника (300 Гц) и 6-я гармоника (360 Гц) мощности переменного тока хуже, чем электромагнитные помехи, поскольку воспроизводится звук. Возможно Это связано с тем, что основные частоты большинства инструментов и вокала составляют минимум 28 Гц и максимум 4 кГц. Поэтому, когда гармонический шум источника питания смешивается с основными частотами этих инструментов и вокала, генерируется сложная форма волны, которая полностью независима от исходного тона и формы волны. 

 

[Corelovod]

И это всё при том что с проводкой у меня дома всё хорошо. Дом новый был, без отделки, без стен, закладывались норм провода и к каждой розетке.

[promtxt]

1 час назад, rsergio сказал:

Все приходит с опытом и со временем, тем кто этого хочет. А если все отрицать и ничего не пробовать, то это тупик

Именно так !

52 минуты назад, Corelovod сказал:

Возможно с ним можно снова штатные сетевые поставить, но проверять лень

И удивитесь , насколько слышнее будет разницу .
Алексей , вообще мне было интересно наблюдать как мы все , и Сергей в посте выше , развивались и работали над нашими системами , - ведь мы знакомы по иксбиту с десяток лет .

48 минут назад, pashka сказал:

Когда дело доходит до электромагнитного шума, обязательно укажите гармонический шум (60 Гц) переменного тока.

Вообще-то 50 Герц в Европе и России , не ?
И да , их гармоники слышно , ну и видно на замерах , впрочем как и изменение гармоник тестового сигнала .

Чисто для примера покажу замеры двух сетевых кабелей !

[Сергей Ефимов]

К вопросу, что делает кабель питания, кроме, как подводит электричество:

»...Omega QR». Этот кабель получил технологии, доступные ранее лишь в эталонных изделиях Shunyata — Hydra Typhon и Denali.По данным изготовителя, кабель «улучшает восприятие синхронизации, размеров и динамики звука». В Omega QR интегрирована схема шумоподавления (обеспечивается дифференциальное и синфазное шумоподавление). Кроме того, Omega QR работает как однокомпонентный стабилизатор напряжения. »

[Фдуч]

1 час назад, rsergio сказал:

И? И через неделю я сдаю ЦАП обратно т.к. не услышал значимой разницы между ним и аналоговым выходом BD плеера Pioneer! 

К такому ЦАПу я приобрел аккумуляторный блок питания, и только лишь включив его, первая мысль была - почему же я раньше не купил тебя  А продавец блока мне настойчиво советовал приобрести к нему хороший сетевой кабель, мол тогда он будет правильно - "кошерным" током заряжаться. Долго общаться с этим "психопатом" я не захотел. Но так я впервые увидел живьем человека, который нес ересь говорил о влиянии сетевых кабелей на звучание системы.

[promtxt]

2 минуты назад, Фдуч сказал:

так я впервые увидел живьем человека, который нес ересь говорил о влиянии сетевых кабелей на звучание системы

Т.е. Вы лично влияния сетевых кабелей на звучание не слышите ? И ни разу не слышали ?