Наши статьи

[Technician]

23 minutes ago, EFaudio said:

P.S. Анатолий, вы когда нибудь имели полную систему АН? Я слушал ее в домашних условиях пять лет. Да, сейчас у меня несколько иные желания, но АН - это восхитительный бренд, который прочно вписался в историю мирового аудио.

Сергей, меня не только Аудионот не заинтересовал в такой степени, чтобы иметь дома его систему, но и многие другие бренды. И что из этого вытекает? Да ничего, ктоме того, что меня они не заинтересовали.

[Игвин]

28 минут назад, x'tall сказал:

Если сравнивать, то, видимо, надо что-то брать из аналогичной по идеологии, то есть, ширики.

А почему не взять что-то, аналогичное по назначению?
Ну и сопоставимое по стоимости, само собой.

[Lemonad]

http://www.audiostatus.ru/good55664.html или что то подобное ,можно даже и подороже.(сопротивление 12Ohm).

[Владимир Данилов]

6 минут назад, Lemonad сказал:

http://www.audiostatus.ru/good55664.html или что то подобное ,можно даже и подороже.(сопротивление 12Ohm).

О, тоже как раз про Zu подумал. Омеги ещё всякие в тему.

[Василий Н.]

Сам я Пастернака не читал на тестировании не был и, кроме того, не являясь сторонником архетипа ASA в звуке, хотел всё же заметить, что приведённый результат несколько настораживает, поскольку сталкивался со звуком их систем на различных мероприятиях достаточно часто, чтобы утверждать о возможном наличии какого-то системного трабла при данном сравнении. Интересно, как давно данный экземпляр усилителя (ASA) был спаян, проходил ли он длительный прогон и т.д. и т.п.? Судя по проблемам с переключателем/кабелем и известной небрежностью, зачастую присущей "авторской" аудиотехнике, сценарий наличия некой неисправности, заметно повлиявшей на звук, не исключаю. Впрочем, подобное мнение в ветке уже высказывалось и на месте производителей это повод провести тщательную проверку данного дивайса, а не обвинять участников в предвзятости к мега-усилителю.

[x'tall]

Только что, Игвин сказал:

А почему не взять что-то, аналогичное по назначению?
Ну и сопоставимое по стоимости, само собой.

Игорь, легковушка и внедорожник тоже аналогичны по назначению: они оба - автомобили и умеют ездить. Но есть нюанс. (с)

Вспоминается один некорректнейший тест в одном из журналов много лет назад. Там стравили в одну кучу муви-камеры VHS верхней ценовой планки с камерами S-VHS нижней. Вроде и по назначению аналогичны, и по цене схожи, но... У одних - полный фарш из функций, но разрешалка не выше 240 линий - формат не пущает. А другие - сам аскетизм, но с разрешалкой за 400 линий (S-VHS). И что, это было корректное сравнение?

[Serega]

37 минут назад, Lemonad сказал:

http://www.audiostatus.ru/good55664.html или что то подобное ,можно даже и подороже.(сопротивление 12Ohm).

Но ценовая категория несколько иная. Если у целевой аудитории в кармане 1000 уе, зачем им батл с АС за 2500уе ?

P.S. Как-то разбежались на 2 ветки. Леонид же открыл ветку про сравнение АС, так может туда?

[AlekseyR]

1 час назад, x'tall сказал:

По поводу стойкости вспомнился А. Галич:
"И на жалость я их брал, и испытывал, 
И бумажку, что я - псих им зачитывал.
Но поздравили меня с воскресением
Залепили строгача с занесением."

2LeoNeedR
Второй день чешу репу над предложением сравнения Вашей акустики с имеющейся на рынке и не нахожу ответа. И вот почему.
Если сравнивать, то, видимо, надо что-то брать из аналогичной по идеологии, то есть, ширики. А таковой кроме кривых лоутеров-фостексов вроде как не делают, они - не соперники.Дядька Кабасс, у которого тоже вроде бывали шарики-ширики нынче измельчал. Сравнивать с Альтеками или Танноями - это если брать по калибру диффузора. Но это или прошлый век или двухполоска против Ваших двурупорных, тоже не совсем корректно. Тягаться с маломерками-полочниками, равно как и с многополосными напольниками - тоже не совсем корректно, потому как слишком разная идеология и победителя ОДНОЗНАЧНО не будет. По разрешалке и полосе Ваши  хорошим полочникам или напольникам проиграют, а вот по динамике могут запросто обставить, потому как физические возможности (правильных) излучателей зафиксирует любое слышащее ухо. Но это если в хорошем тракте проводить сравнение, где все, начиная с фонограмм и источника будет тщательно подобрано, включая провода и исключая тот предложенный переключатель АС, что Вам ранее предложили. Здесь его недостатки расписывать не буду, но если интересно, то готов.
Резюмируя, выскажу свое мнение. Для меня сравнение акустики, сделанной на широкополосниках. с многополосной сродни сранению записей 60-х годов с современными. В первой, за счет минимальной обработки звука, но более несовершенной аппаратуры имеем более узкую полосу, но великолепную динамику. Во второй, прошедшей сквозь сложную обработку, имеем более широкую полосу, но проигрываем в динамике, что сказывается потерей той самой "живости" в звуке. И разница получается настолько СПОРНОЙ, что я, например, однозначного ответа для себя так до сих пор и не получил: мне и то и то нравится ОДИНАКОВО. То же самое и с акустикой. ИМХО, каждая из них - широкополоска и многополоска - имеет свои прелести и свои недостатки. Остается только сделать выбор, но каждому для себя.

P.S. Вот, кажется, найденный мной единственный возможный конкурент для сравнения по Вашему предложению. Подходит и по калибру и по идеологии. Но он изначально НЕКОРРЕКТЕН, потому как без корпуса, а Вам никто не запрещает взять для поединка такие же драйверы и сделать для них корпуса. Удачи!

Динамики хорошие, у меня такие в рупорах BLH, но валят по ВЧ они уже с 10,5 кГц поэтому однозначно нужен еще и твитер.

 

[LeoNeedR]

51 minutes ago, x'tall said:

2LeoNeedR
Второй день чешу репу над предложением сравнения Вашей акустики с имеющейся на рынке и не нахожу ответа. И вот почему.
Если сравнивать, то, видимо, надо что-то брать из аналогичной по идеологии, то есть, ширики. А таковой кроме кривых лоутеров-фостексов вроде как не делают, они - не соперники.Дядька Кабасс, у которого тоже вроде бывали шарики-ширики нынче измельчал. Сравнивать с Альтеками или Танноями - это если брать по калибру диффузора. Но это или прошлый век или двухполоска против Ваших двурупорных, тоже не совсем корректно. Тягаться с маломерками-полочниками, равно как и с многополосными напольниками - тоже не совсем корректно, потому как слишком разная идеология и победителя ОДНОЗНАЧНО не будет. По разрешалке и полосе Ваши  хорошим полочникам или напольникам проиграют, а вот по динамике могут запросто обставить, потому как физические возможности (правильных) излучателей зафиксирует любое слышащее ухо. Но это если в хорошем тракте проводить сравнение, где все, начиная с фонограмм и источника будет тщательно подобрано, включая провода и исключая тот предложенный переключатель АС, что Вам ранее предложили. Здесь его недостатки расписывать не буду, но если интересно, то готов.
Резюмируя, выскажу свое мнение. Для меня сравнение акустики, сделанной на широкополосниках. с многополосной сродни сранению записей 60-х годов с современными. В первой, за счет минимальной обработки звука, но более несовершенной аппаратуры имеем более узкую полосу, но великолепную динамику. Во второй, прошедшей сквозь сложную обработку, имеем более широкую полосу, но проигрываем в динамике, что сказывается потерей той самой "живости" в звуке. И разница получается настолько СПОРНОЙ, что я, например, однозначного ответа для себя так до сих пор и не получил: мне и то и то нравится ОДИНАКОВО. То же самое и с акустикой. ИМХО, каждая из них - широкополоска и многополоска - имеет свои прелести и свои недостатки. Остается только сделать выбор, но каждому для себя.

P.S. Вот, кажется, найденный мной единственный возможный конкурент для сравнения по Вашему предложению. Подходит и по калибру и по идеологии. Но он изначально НЕКОРРЕКТЕН, потому как без корпуса, а Вам никто не запрещает взять для поединка такие же драйверы и сделать для них корпуса. Удачи!

Спасибо за интерес и расчесанную репу

Goodmans это чудо как хорошо  Но они, к великому сожалению, уже не производятся серийно  Следовательно на них невозможно сделать серийную АС. И, даже если АС на Goodmans понравится потенциальному покупателю, купить он ее не сможет. Я, например, не продам

Смысл тестирования на мой взгляд в сравнении изделий одного назначения в равных условиях. Я примерно представляю себе то, о чем вы говорите. Но тем интереснее. Цель ведь не столько в счете по очкам, сколько в понимании чего же хочет конечный пользователь  

P.S. Согласитесь, плс, что с конца 50-х частотный диапазон записи изменился не сильно  Равно как и качество по настоящему хороших записей. БСО/оперу/рояль/джаз умели писать тогда, умеют и сейчас. Рок аналогично. Живость в моем понимании и была, и есть. Просто она немножко разная. Тогда пытались передать общее впечатление, по возможности не упустив деталей, сейчас пытаются передать все детали, по возможности не потеряв общего впечатления. Разница, если и есть, то исключительно в акцентах  Если мне нравится музыка/исполнитель я с большим удовольствием слушаю и старые, и новые записи.

P.P.S. Мы можем долго рассуждать о подходах как специалисты. Но выбор делает покупатель. Который в 99 случаях из 100 про идеологию знает только то, что ему расскажут маркетологи. Т.е. чуть больше чем ничего . И почти всегда ограничен бюджетом, КДП, женой и т.д., и т.п. Но он, покупатель, всегда может сравнить звучание того, что покупает в рамках своих ограничений, с тем что слышит в жизни. 

[Игвин]

4 минуты назад, x'tall сказал:

Игорь, легковушка и внедорожник тоже аналогичны по назначению: они оба - автомобили и умеют ездить. Но есть нюанс. (с)

Не согласен. Они НЕ аналогичны.
Вообще в аудио аналогии не работают, но раз уж так - то сравнивать седан с седаном было бы правильнее. А внедорожник с аналогичным ему другим внедорожником.

 

Только что, AlekseyR сказал:

Динамики хорошие, у меня такие в рупорах, но валят по ВЧ они уже с 10,5 кГц поэтому однозначно нужен еще и твитер.

Который, будучи прилично разнесенным с основными динамиками, крайне проблематично будет сшить с ними. В общем пробовать - это одно, а рассчитывать на хороший результат - совсем другое.
Вижу вариант, поставить твитер МЕЖДУ динамиками.
И то не факт, что достоинства перевесят недостатки.
ИМХО, с твитером будет ещё та свистопляска.
 

[Flaesh]

4 минуты назад, LeoNeedR сказал:

покупатель. Который в 99 случаях из 100 про идеологию знает только то, что ему расскажут

На пальцах Corelovod'у - на "наперстки" похоже  

[LeoNeedR]

2 minutes ago, Flaesh said:

На пальцах Corelovod'у - на "наперстки" похоже  

Злой вы, Павел Генрихович

[Lemonad]

Только что, Serega сказал:

Но ценовая категория несколько иная. Если у целевой аудитории в кармане 1000 уе, зачем им батл с АС за 2500уе ?

P.S. Как-то разбежались на 2 ветки. Леонид же открыл ветку про сравнение АС, так может туда?

В ветках запутался ,цена "в магазине" отличается от вынесенной оттуда .

[Сергей Ефимов]

27 минут назад, Василий Н. сказал:

Судя по проблемам с переключателем/кабелем и известной небрежностью, зачастую присущей "авторской" аудиотехнике, сценарий наличия некой неисправности, заметно повлиявшей на звук, не исключаю.

Анатолий своими словами, что именно такой звук делал, делает и будет делать, опровергает данную гипотезу о неисправности. Плюс его непосредственное участие в подготовке системы на месте его проведения

[Flaesh]

16 минут назад, LeoNeedR сказал:

Злой вы, Павел Генрихович

Не вижу повода выкать, Леонид Анатоьевич. КМК вполне добрый я, не скандалю и не делаю ложных заявлений.
Берем два одинаковых динамика, включаем последовательно так и так, выкладываем результат измерения импеданса, научно и инженерно обсуждаем.
Или рассматриваем  мысленно или на бумажке две катушки в магнитном поле так и так и ЭДСы.

Все это никак не умаляет действительных достоинств коровок и не увеличивает их действительных недостатков.

[Corelovod]

17 минут назад, Flaesh сказал:

На пальцах Corelovod'у - на "наперстки" похоже  

А что, плохо иметь на форуме модель типичного покупателя в виде меня?

К тому же я не так прост как представляюсь, но это секрет.

[Flaesh]

Только что, Corelovod сказал:

К тому же я не так прост как представляюсь, но это секрет.

Так что с пиком импеданса у коровок? 

[Василий Н.]

15 minutes ago, EFaudio said:

Анатолий своими словами, что именно такой звук делал, делает и будет делать, опровергает данную гипотезу о неисправности.

Это всё понимаю, но вижу чисто эмоциональный отклик, а для поисков правдоподобной  причины пока, imho, данных не достаточно. "Нужна статистика", как выразился бы Д. Свобода. А отметая с порога версию некондиционности данного экземпляра усилителя, авторы себе лучше не делают.

[Corelovod]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Так что с пиком импеданса у коровок? 

Подойдёт?

https://pikabu.ru/story/uveren_mnogim_yetot_vopros_ne_daval_pokoya_3292906

[アントン]

1 минуту назад, Василий Н. сказал:

Это всё понимаю, но, вижу чисто эмоциональный отклик, для поисков правдоподобной  причины пока, imho, данных не достаточно. "Нужна статистика", как выразился бы Д. Свобода. А отметая с порога версию некондиционности данного экземпляра усилителя, авторы себе лучше не делают.

Мы перепроверим кондиционность усилителя. И ежели там что не так - лично извинюсь за весь шум устроенный тут.

[Flaesh]

Только что, Corelovod сказал:

Подойдёт?

https://pikabu.ru/story/uveren_mnogim_yetot_vopros_ne_daval_pokoya_3292906

Не стал читать как иррелевантное.

[LeoNeedR]

9 minutes ago, Flaesh said:

Не вижу повода выкать, Леонид Анатоьевич. КМК вполне добрый я.
Берем два одинаковых динамика, включаем последовательно так и так, выкладываем результат измерения импеданса, научно и инженеробсуждаем.
Или рассматриваем  мысленно или на бумажке две катушки в магнитном поле так и так и ЭДСы.

Все это никак не умаляет действительных достоинств коровок и не увеличивает их действительных недостатков.

Павел Генрихович. Я исключительно за измерения/графики/мысленные эксперименты. И, поверь, плс, я их по коровкам наделал мало не покажется. Но зачем выкладывать их сюда? Плюс, обрати внимание, плс. Вчера Андрей, a.k.a. ansouv, выложил АЧХ и waterfall, замеренные им лично в точке прослушивания. Вполне, кстати приличные АЧХ и waterfall. Но никто не заинтересовался. Кроме Антона, который их походя опошлил  Ну вот зачем оно мне на форуме?

[x'tall]

Только что, Игвин сказал:

Не согласен. Они НЕ аналогичны.
Вообще в аудио аналогии не работают, но раз уж так - то сравнивать седан с седаном было бы правильнее. А внедорожник с аналогичным ему другим внедорожником...
 

Вот и зря, но убеждать не буду. Не знаю как у Вас, но у меня был (и неоднократно) вариант, когда в одном и том же помещении, в одном и том же тракте перетыкались разные АС. Причем ОЧЕНЬ разные. Винтажные двухполосные "Альтеки", многополосные  предтоповые "Легаси" и трехполосные, но с небольшими вуферами (165 мм) "немцы". И хотя их нынешний ритейл лежал довольно близко друг к другу, это был  разный звук, причем в каждом случае имевший свои прелести и достоинства. Такие АС сравнивать между собой просто БЕССМЫСЛЕННО. Каждая из них хороша сама по себе. Но стоит лишь привязать их к дальнейшей среде обитания, как придется ОДНОЗНАЧНО делать выбор. Или к музыкальным предпочтениям, в которых определенные достоинства АС скажутся лучше. Вот "немцы", например - это был типичный вариант малолитражки, великолепно вписывающийся в небольшие помещения. "Альтеки" - вариант грузовика: очень даже гуд для больших помещений, где полоса, микродинамика и разрешение не так важны, как макродинамика и масштабность. А "Легаси" оказались где-то посередине для габаритов комнаты, но способные выдать изумительно аналитичный звук со всеми подробностями.

Вот и остался в сухом остатке вопрос: а КАК можно их сравнивать? Мнения разойдутся и ОДНОЗНАЧНОГО ответа не получить. А нафига тогда делать подобное сравнение? Только из любопытства и для тех, кто еще в это не окунался.

[アントン]

1 минуту назад, LeoNeedR сказал:

Кроме Антона, который их походя опошлил  

В смысле опошлил? Оличная АЧХ для ширика в открытом оформлении без коррекции. А то, что нижнего баса нет и ВЧ нет, ну так это норма для шириков особенно в открытом оформлении.

[LeoNeedR]

Как там говорил Ипполит в "Иронии судьбы": "Мы перестали делать чудесные глупости"