А нужен ли пред? - Для новичков - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
MontFort

А нужен ли пред?

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

MontFort -
Михаил SM -
495
11194

Top Posters


Recommended Posts

Посоветуйте малограмотному, нужен ли мне предусилитель. Сейчас слушаю связку Bakoon Satri AMP 5514c + KEF Ref mod two. Звучание нравится. Но как то "на бегу" слушал эту же связку через пред DarTZeel NHB - 18ns. Мне показалось, что звучание при посредничестве данного преда немного басовитее, увереннее и "наряднее". Углублённо взвесить звук с и без преда возможности не было. Поэтому вопрос к специалистам, а нужен ли мне пред? Или чем больше понатыкано разного тем хуже для звука? В сторону указанного преда не смотрю, дороговато. Но на какой ни будь Mark Levinson 26, 38s, 380s можно было бы замахнуться. Но стоит ли тратить на это деньги и время? Кошерно ли будет лепить пред к данной связке. Вопрос пока сугубо теоретический. Всем откликнувшимся - спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотря, что источником является.

Если источником является виниловая вертушка, то да - нужен.

Если CD -проигрыватель или ЦАП,  то необязательно.

  • Like 6
  • Smile 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё надо слушать самому. Не только потому, что ваши связки здесь мало кто слушал, но и потому (в основном), что никто не знает, как звучит ваша комната и наши личные вкусы тот ещё парадокс.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, MasterCat сказал:

Смотря, что источником является.

Если источником является виниловая вертушка, то да - нужен.

Если CD -проигрыватель или ЦАП,  то необязательно.

 Если можно, поясните почему так? ( слушаю 80% винил. 20% CD)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, fun da mental сказал:

Всё надо слушать самому. Не только потому, что ваши связки здесь мало кто слушал, но и потому (в основном), что никто не знает, как звучит ваша комната и наши личные вкусы тот ещё парадокс.

Это понятно. Мне интересно, в принципе втыкать пред в подобные связки это правильно или моветон. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Если можно, поясните почему так?

Потому что у CD проигрывателей и большинства ЦАПов достаточно высокий выходной уровень сигнала (около 2 Вольт).

Можно поставить пассивный регулятор громкости и подавать сигнал прямо на усилитель мощности.

С виниловой вертушкой такой фокус не пройдет.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, MasterCat сказал:

Потому что у CD проигрывателей и большинства ЦАПов достаточно высокий выходной уровень сигнала (около 2 Вольт).

Можно поставить пассивный регулятор громкости и подавать сигнал прямо на усилитель мощности.

С виниловой вертушкой такой фокус не пройдет.

Сейчас у меня винил звучит через денон 1500 который я использую как пред и фонокор. Правильно ли я понимаю, что купив (например) мэнли чинук я 100% "попадаю" на пред? (денон уже больше пользовать не хочу)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, MontFort сказал:

Сейчас у меня винил звучит через денон 1500 который я использую как пред и фонокор. Правильно ли я понимаю, что купив (например) мэнли чинук я 100% "попадаю" на пред? (денон уже больше пользовать не хочу)

Если источников больше одного , и в тракте чингачгук или подобного уровня источники , то пред само собой напрашивается . Хороший.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хороший пред, согласованный с мощником и имеющий один концепт с последним - по сути, это части оного целого - нужен.

Dartzeel 18NS - пред высокого уровня, но он заточен под смычковые, с очень хорошими тембрами. Скрипку и виолончель играет изумительно. И мясистость его в вашем случае - просто наполненность, которую обеспечил данный пред. Возможно, с "жидким" усилителем много более низкого уровня, он дал такой эффект. И выполнил свою основную роль в системе, добавил полноты и наполненности.

У меня он пошел на вторичку, как профнепригодный и был заменен на другой пред, более линейный и честный, без прикрас.. Но, это в моей системе.

Поэтому выбирать нужно пред в свою систему, конкретно к мощнику, желательно родной.

И про коммутацию необходимую тут уже писали, пред необходим, если источников несколько.

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так можно и Concert Fidelity CF-080LSX2  взять, :),  несколько раз видел продается в Инете.

(кстати хороший пред).

Вот в предах Ливенсон я не силен.

Как и Bakoon Satri AMP 5514c  - никогда не слышал.

Пред желательно послушать , в идеале в своей системе, как вариант с тем же железом что и у Вас .

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Aleksis сказал:

 

И про коммутацию необходимую тут уже писали, пред необходим, если источников несколько.

 

С коммутацией пока проблем нет. Мой бакун имеет какой-то японский вход и два RCA с ручкой - переключателем на передней панели под каждый разъём. Вот этих двух rca входов мне пока хватает. Но похоже, всё же вместе с "чинганчгуком" (как обозвали выше:))  ещё и предом озаботиться придётся, теперь уже это точно понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Apostal сказал:

 

Пред желательно послушать , в идеале в своей системе, как вариант с тем же железом что и у Вас .

 

Благодарю за совет. Да, теперь уже понятно, что придётся затевать всю эту катавасию с прослушиванием.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пред это сердце системы. Можно жить и слушать и без сердца :).

  • Like 4
  • Thanks 1
  • Smile 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, MontFort сказал:

Посоветуйте малограмотному, нужен ли мне предусилитель. Сейчас слушаю связку Bakoon Satri AMP 5514c + KEF Ref mod two. Звучание нравится. Но как то "на бегу" слушал эту же связку через пред DarTZeel NHB - 18ns. Мне показалось, что звучание при посредничестве данного преда немного басовитее, увереннее и "наряднее". Углублённо взвесить звук с и без преда возможности не было. Поэтому вопрос к специалистам, а нужен ли мне пред? Или чем больше понатыкано разного тем хуже для звука? В сторону указанного преда не смотрю, дороговато. Но на какой ни будь Mark Levinson 26, 38s, 380s можно было бы замахнуться. Но стоит ли тратить на это деньги и время? Кошерно ли будет лепить пред к данной связке. Вопрос пока сугубо теоретический. Всем откликнувшимся - спасибо!

формально ваш аппарат называется мощником, но у него три входа и одна "ручка громкости". не очень это как-то похоже на подстройку чувствительности входа.

тогда у вас "почти интегральник без пульта ду", а не мощник. и какой ему еще пред?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, MasterCat said:

Можно поставить пассивный регулятор громкости и подавать сигнал прямо на усилитель мощности.

С виниловой вертушкой такой фокус не пройдет.

Проходит, и еще как. У меня пассивный трансформаторный пред Toswnshend Allegri+, очень доволен - хотя и корректор повыше уровнем, чем Chinook.

10 hours ago, Aleksis said:

И про коммутацию необходимую тут уже писали, пред необходим, если источников несколько.

Тот же Allegri - 6 входов, 2 выхода. Хотя, по моему опыту, больше одного источника лучше не подключать - к любому преду. Исключение - преды, у которых коммутатор отключает не только сигнал, но и землю. Обладатели хороших сетапов могут убедиться сами.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, landco сказал:

Пред, заточенный под смычковые... эт что-то новенькое)))) 

Бивис уже пришел?

Когда уже Батхеда ждать?:wacko:

  • Like 1
  • Smile 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, fadler сказал:

формально ваш аппарат называется мощником, но у него три входа и одна "ручка громкости". не очень это как-то похоже на подстройку чувствительности входа.

тогда у вас "почти интегральник без пульта ду", а не мощник. и какой ему еще пред?

Вот ведь раньше хорошо было... Постучал батарейки, лишь бы как тянуло, и пошёл с магнитофоном под мышкой мимо школы уроки прогуливать под звуки Come taste the band. И жить хорошо и звучало всё совершенно захватывающе. Нынче голову сломаешь обо все эти железяки, но эффекта прежнего не достигнешь!:)

Тем не менее, уверенность в необходимости преда у меня немного пошатнулась. Вместе с тем появилась надежда немного сэкономить. Вот фото "морды" моего бакуна. И фото "задницы" похожего бакуна из интернета. Она на 99% идентичная моему усилителю (только не С, а В). Вопрос, если я приобрету Manley Chinook смогу ли полноценно воспроизводить звучание винила без предусилителя? И почему мой аппарат называют мощьником  а не интегральником?

 

55142[1].jpg

бакун 2.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, MontFort сказал:

Вот ведь раньше хорошо было... Постучал батарейки, лишь бы как тянуло, и пошёл с магнитофоном под мышкой мимо школы уроки прогуливать под звуки Come taste the band. И жить хорошо и звучало всё совершенно захватывающе. Нынче голову сломаешь обо все эти железяки, но эффекта прежнего не достигнешь!:)

Тем не менее, уверенность в необходимости преда у меня немного пошатнулась. Вместе с тем появилась надежда немного сэкономить. Вот фото "морды" моего бакуна. И фото "задницы" похожего бакуна из интернета. Она на 99% идентичная моему усилителю (только не С, а В). Вопрос, если я приобрету Manley Chinook смогу ли полноценно воспроизводить звучание винила без предусилителя? И почему мой аппарат называют мощьником  а не интегральником?

 

55142[1].jpg

бакун 2.jpg

понять бы, что за единицы указаны в Gain. если в дб, то маловато, если в условных единицах, и вас устраивает данная регулировка, то все хор.

фонокорректор доведет сигнал до линейного, и отправите его (сигнал) на линейный вход усилителя

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, fadler сказал:

понять бы, что за единицы указаны в Gain. если в дб, то маловато, если в условных единицах, и вас устраивает данная регулировка, то все хор.

фонокорректор доведет сигнал до линейного, и отправите его (сигнал) на линейный вход усилителя

Я не знаю, что за единицы указаны в Gain. Усилитель номинально 15 ватт на канал. 18 м кв "заливает" уверенно, да и соседям кое что из моего репертуара нравится!:) Наверное, сначала буду отлавливать чинук подешевле и в хорошем состоянии, ну а далее видно будет. Спасибо всем за советы!

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, landco сказал:

Не маловат ли для чистого класса А? :unsure:

Мне тоже кажется маловат!:) Но греется очень прилично. Руку на радиаторе более нескольких секунд держать не получается. Я в радиотехнике полный ноль. Но вот уши мои воспринимают его как "подчёркнутый класс А". Хотя да, как то маловат! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Apostal сказал:

Так можно и Concert Fidelity CF-080LSX2  взять, :),  несколько раз видел продается в Инете.

(кстати хороший пред).

Подтверждаю, с хорошими лампами  EAT  очень линейный пред и с хорошим разрешением.

Собственно, он и  победил красавца Dartzeel 18 при сравнении в лоб. 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

MontFortправильно ли я понял, что Voltage 1,2 - прямые входы мощника, а Satri - Link - регулируемый вход? Если это так, возможно, этот вход просто нагружен на потенциометрический делитель, после которого сразу усилитель мощности. Не слишком хорошо, при таком раскладе желателен  внешний пред (активный или хороший пассивный), подключенный к одному из входов  Voltage.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Aleksis сказал:

Собственно, он и  победил красавца Dartzeel 18 при сравнении в лоб. 

Увы, из этих двух, по мне ДартЗил на порядок лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Apostal сказал:

Увы, из этих двух, по мне ДартЗил на порядок лучше.

Ну, у меня родные моноблоки, которые согласованы с их же предом идеально. А вопрос согласования - вопрос согласования. Какие уж там тембры, все потеряется при его отсутствии.

А Dartzeel 18 с родными 108-ми усилителями  даже в биампинге никак не пошли, в моей системе. Тупо по разрешению и малой мощности.

А я планировал фор-ампинг, благо их родной интерфейс позволял, но отказался от бронзовых красавцев в итоге )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   1 member

  • Similar Content

    • By Dorovskis
      Здравствуйте, уважаемые! Мне в руки попали колонки kef chorale(нашёл на свалке) . Я их ещё не слышал, но судя по всему, это что-то стоящее. Искал инфу в сети, нашёл характеристики-не плохо! Что вы думаете по поводу этой акустики и что значат цифры 1016 или 1024? Заранее спасибо! 
    • By TLN
      Всем привет.
       
      Понимаю, что от добра добра не ищут но тут созрел вопрос. Занимаюсь переездом на новую квартиру и нынешний колоки - KEF LS50 Wireless лежат на складе без дела. Они всем устраивают - звук, подача, размеры и функционал. И цена по которой в свое время купил. Но тут в голову пришла мысль, а какой будет следующий шаг после них? Может в этой суматохе стоит посмотреть по сторонам и взять что интереснее играет? В теории рассматривался саб для LS50W, но если будут колонки с хорошими низами - то будет даже лучше.
      Нахожусь не в России, так что все цены переведу в USD. На раздумия мень подтолкнул один топик про продажу KEF R300 за $650, это куда ниже ритейла, но те кто успел заказать получили свои полочники. Три полосы, две как у LS50, плюс 6.5" саб. Напрямую с LS50W не сравнишь так в пятидесятых стоит по два усилителя в каждой колонке и широкий функционал (UPnP, BT и прочие). Придется брать интегрированый усилитель со всем с этим. Что-то можно разумное взять за $1000? Можно рассмотреть вариант с источником и стереоусилителем отдельно.
      Второй вариант искать активные колонки типа LS50W но на голову выше. Что там? Devialet Silver, B+W Foundation Duo, Elac Navis ARB-51(активные, к ним надо будет источник искать). У Devialet очень сильно выпирает низ, и кажется что кроме низов ничего нет. Остальные не слушал.
      Музыка - рок, альтернатива, джаз и электроника. Будет использоваться для фильмов на ТВ. Денег - Ну вот Formation Duo стоят $4k, в два раза дороже LS50W. Получится принципиально лучший звук за $3-4k? Не забываем про источник - Network/Bluetooth и прочие входы.
       
      Вообщем... стоит смотреть по сторонам, или от добра добра не ищут?
    • By B007
      Всем привет, помогите разобраться.

      Есть диван который вплотную придвинут к стене, есть акустика KEF E305 тыловые колонки которых планировались прикрутить к стене, направить друг к другу и опустить чуть ниже что бы смотрели в центр дивана. Но оказалось что они тупо не поворачиваются друг к другу на нужный градус. Сижу теперь и чешу репу что делать, на ум приходит только колхозить с дополнительными кронштейнами чего очень не хотелось бы. 

      Или я что-то не догоняю? Может кто-то посоветует что-то дельное...
    • By MontFort
      Присматриваясь к различным АС мне всегда хочется стереть один нолик с ценника. А слушая эти же АС в салонах и на выставках зачастую и два нолика. А тут, не так давно, довелось мне услышать акустику KEF Ref. Model Two. И понравилась она мне не только по звучанию, но и по цене. И с усилителем моим очень даже "поёт". Но вот только не нравится мне, что 20 лет уже этим АС. В связи с этим вопрос - какие сюрпризы меня ждут в ближайшее время? Что делать с подвесами? Если менять, то где? Можно ли найти оригинальные к этой модели? Ещё начитался, мажут их чем-то. Возможно ли без проблем извлечь из корпуса басовые динамики для осмотра и ремонта? В кроссоверах у них горюче-сохнущие элементы присутствуют? Ну, может быть какие ни будь дельные советы... Спасибо!     
    • By Moniker
      В следующий четверг 21 сентября будет прослушивание новой серии KEF Q - точнее, сравнительное прослушивание: акустика 8-го поколения серии против предыдущих моделей. 
      Кому интересно: http://kef-audio.ru/news/den-otkritih-dverei-v-mms-c…-dvuh-pokolenii-3
×
×
  • Create New...