Наши статьи

[mxsm]

1 час назад, Игвин сказал:

На 99% так всегда и есть.
Сделать достаточно мощный усилитель, впихнув туда же селектор и регулировку уровня громкости - сложная задача.
Проще сделать отдельно усилитель, и отдельно - пред, к которому к тому же можно и моноблоки подключить, если захочется.
Но проще - не равнозначно что лучше. Проще - это проще.
А лучше может быть и так, и эдак.
Но кто сказал, что фирмы вообще заботятся о том, чтобы их младшие модели звучали не хуже (просто по мощности меньше), чем топовые?
Им это не нужно.

Игорь,  трудно представить ,что все это они наворотили  в boulder 2010, чтобы было, а не просто резистор использовали.. 

А это просто пред.  Один из лучших.  

По моему опыту -подобного рода преды возможно и красят (вообще все красит) ,  но делают это так,  что готовность  отвалить денег за этот звук резко возрастает.  Без них звук более плоский, унылый,  менее динамичный.  Странно- но это так.   Так что нужен или нет,  каждый сам для себя решает.

Хотя бы бы потому- что

Интегральники - обычно уступают мощникам

Регуляторы громкости в источниках - обычно уступают преду

Иногда без преда,  вообще нечем громкостью управлять

Преды (не все)  имеют способность гармонизировать звук.  

Когда источник больше чем один. 

 

 

 

[Сергей Л.]

21 минуту назад, Acrobatic сказал:

Лаптев -почему -вы внятно -по Советски -не можете дать ответ не на один вопрос ..Все ваши посты похожи на лазанья в корзине компа -куда скинуто все не нужное ? 

Не понЯл, а какая вам ещё внятность нужна? Вроде бы по советски написал, что вам брать никакие таннои Не нужно, тем более китайские, от них ничего не осталось уже, вместо фанеры мдф, вместо рупора - щель, альнико уже нет, феррит, бумаги нет, синтетика. Знаю хорошо, от меркури до кингдомов всяких, в бытность Навигатора ещё, потом сами знаете где - первое место по продажам на всём постсоветском.

Всегда отвечаю очень подробно, чрезмерно подробно, но жалуетесь, что не понимаете только вы.

Ну не надо вам покупать такие динамики, Сергея случайного не всегда нужно слушать, так понятно говорю?

7 часов назад, Acrobatic сказал:

Я бы пошел по другому пути .К СД проигр -поставил бы вот такую балансную разводку ....miniDSP DA-FP AES-EBU/SPDIF/TOSLINK Input to Balanced Analog OUTа потом мощник с баланс входом Teac AP-505 ..И пред -не нужен ..Так как к Тику -сложно подобрать ....

Опять вот вас не понимаю, совсем. Зачем вам связываться с балансными делами, ведь это соединение хуже будет, даже теоретически. Особенно хуже в вашем случае, из одного в другое преобразовывать с помощью китайской приблуды....  и на Тик. А этот тик вы слушали, или по цене подходит? Не слышал никогда, чтобы тики уси звучали как-то, вроде как у них другой конёк, магнитофонный, механизмы получались хорошо, в основном, СД транспорты VRDS в т.ч.

А может быть вам ветку открыть отдельную, типа вопросы - ответы от Акробатика, там бы и общались, как никак в одном городе живём? Тут как-то совсем неудобно, серьёзные вещи люди обсуждают! Откроете свою ветку?

[Dmitry]

3 минуты назад, S.Laptev сказал:

Откроете свою ветку?

дипломатично ..

[MasterCat]

1 hour ago, S.Laptev said:

нету у СД плейра 2 вольт, как они с Котом утверждали, хоть пиковым меряй

Кто они то ?   2 Вольта - это максимальная амплитуда сигнала, которая принципиально может быть на выходе современных ЦАПов и CD проигрывателей.

Ясен пень, что на практике уровень сигнала ниже. Также, не следует забывать, что у разных CD разный уровень записи.  У меня есть CD, у которого средний уровень записи примерно на 40 dB ниже, чем у большинства других в моей коллекции.

[Сергей Л.]

1 час назад, MasterCat сказал:

Кто они то ?   2 Вольта - это максимальная амплитуда сигнала, которая принципиально может быть на выходе современных ЦАПов и CD проигрывателей.

Ясен пень, что на практике уровень сигнала ниже. Также, не следует забывать, что у разных CD разный уровень записи.  У меня есть CD, у которого средний уровень записи примерно на 40 dB ниже, чем у большинства других в моей коллекции.

Так вы с Игвином, кто же ещё.

Вы не русский что ли, написал же, что 2 вольта будет только при воспроизведении синуса 1 кгц на измерительной пластинке и больше нигде! Не будет музыки с таким уровнем никогда - возьмите и померьте.

Тем паче что никогда не пишут под О, под максимум - это известно всем, ну кроме вас. Пишут по минус 6 или даже 9 дБ, там ведь не будет клиппинга, это цифра, будет кряк или крах кратковременный.

40 дБ ниже, это сколько по напряжению, или во сколько раз, грамотей, это же вообще не слышно ничего, относительно других, нормальных!!?

Вообще не понимаю зачем вы тут пишите, не понимая ничего, слушали бы свой нэд убогий, доступный хайэнд, или Крик несчастного никитина. Он, кстати, тоже того, пятиколоночник, нашли бы общий язык, на аудиосундучке украинском теперь толчётся, кассетными деками барыжит и запчастями к ним.... подпись у него - сляваукраине, прости господи.

Кстати ещё, при 0,3 вольтах на входе и полутороваттник, (не ватник!), на 45 лампе глоб 36 года тоже не клиппирует совсем, с СД плейра Сансуй  - почему, не буду спрашивать у вас, не знаете потому что......

[Игвин]

 

1 час назад, mxsm сказал:

Игорь,  трудно представить ,что все это они наворотили  в boulder 2010, чтобы было, а не просто резистор использовали.. 

А это просто пред.  Один из лучших.  

Вижу.
Меня больше интересует, что они наворотили в мощнике, у которого без преда

Цитата

звук более плоский,  унылый,  менее динамичный

Я принимаю этот факт. И не оспаривал. Однако.

Разве это не парадокс?
Вопрос - если к этому преду подставить другой усилитель, тоже плоский и унылый - что будет? Тоже лучше?
И почему все топовые УМ имеют плоский и унылый звук, если включить без преда, и играют они только с предами?
Это кому и зачем так нужно?

Это случайно - или специально?

[Сергей Л.]

28 минут назад, MasterCat сказал:

 

Ясен пень, что на практике уровень сигнала ниже. Также, не следует забывать, что у разных CD разный уровень записи.  У меня есть CD, у которого средний уровень записи примерно на 40 dB ниже, чем у большинства других в моей коллекции.

Ясен пень, или пень ясный, так дошло же, наконец, что у СД разный уровень записи, точнее он ниже намного, чем вы тут утверждали, зачем тогда писать, что "с винилом такого не получится", зачем вводить людей в заблуждение, на практике с винила сигнал часто сильнее идёт, хоть с А-нота фоно преда отдельного третьего уровня, хоть с маранца, хоть с фишера, разного тут у меня, хоть с ММ Шура, хоть с СПУхи ортофона через МС транс

[Игвин]

9 минут назад, S.Laptev сказал:

Так вы с Ингвином, кто же ещё.

Уважаемый S.Laptev!
Давайте-ка поспокойнее. Держите себя в руках.
Для начала - мой ник Игвин.
Научитесь читать и писать его правильно.

Второе.
Переход на личности однозначно запрещен Правилами форума.
Не позволяйте себе лишнего. Не позорьте себя. Вы теряете лицо.

Третье.
Не передергивайте слова оппонента, даже если оный имеет отличную от вашей точку зрения. И давайте уже определимся - или вы специалист, и вам не надо разжевывать каждое слово, или вы ни черта не понимаете, и тогда зачем вы рассуждаете о непонятным вам вещах?

Итак, вы способны на цивилизованное общение?
Просто да или нет, большего от вас сейчас не требуется.

[Игвин]

Пока коллега Лаптев раздумывает, продолжим наш томный вечер.

Для анализа возьмем неплохой типичный усилитель, скажем Плиниус SA-103.
Просто первым попался.
Итак, его входное сопротивление 47 кОм, входная чувствительность 0,8 RMS.
Это означает, что когда на входе такой сигнал - усилитель развивает на выходе полную выходную мощность, т.е. 220W на 4 Ома, или 160 на 8 Ом.

Типичный цифровой источник (ЦИ) имеет максимальное выходное напряжение 2V RMS. При воспроизведении записей, которые в норме пишутся от -3 до -12dB, выходное напряжение будет вполовину меньше, зависит от громкости записей.
Это известно любому любителю музыки, и особых объяснений не требует.

Внимание, вопрос!
Что будет, если выходной сигнал с ЦИ подать без должного уменьшения, т.е. напрямую, сразу на усилитель?

 

[Игвин]

Ответ на вопрос - система заорёт так, что хоть святых выноси.

На какой же мощности мы обычно слушаем музыку?
Не буду приводить источники, но по ним - если тихо, то от 1-2 до 8-10W (в зависимости от чувствительности акустики), а если громко - то до 100-120W, и это бывает только если нам взбрело в голову устроить дискотеку, и совсем не жаль акустические системы, которые не железные, и могут не выдержать такой радости.

 

[mxsm]

33 минуты назад, Игвин сказал:

 

Вижу.
Меня больше интересует, что они наворотили в мощнике, у которого без преда

Я принимаю этот факт. И не оспаривал. Однако.

Разве это не парадокс?
Вопрос - если к этому преду подставить другой усилитель, тоже плоский и унылый - что будет? Тоже лучше?
И почему все топовые УМ имеют плоский и унылый звук, если включить без преда, и играют они только с предами?
Это кому и зачем так нужно?

Это случайно - или специально?

Не знаю))   с регулятором  в CD плеере тоже играют и хорошо,  просто с предом еще лучше.. Все равно важен результат. 

 

[Сергей Л.]

4 минуты назад, Игвин сказал:

Уважаемый S.Laptev!
Давайте-ка поспокойнее. Держите себя в руках.
Для начала - мой ник Игвин.
Научитесь читать и писать его правильно.

Второе.
Переход на личности однозначно запрещен Правилами форума.
Не позволяйте себе лишнего. Не позорьте себя. Вы теряете лицо.

Третье.
Не передергивайте слова оппонента, даже если оный имеет отличную от вашей точку зрения. И давайте уже определимся - или вы специалист, и вам не надо разжевывать каждое слово, или вы ни черта не понимаете, и тогда зачем вы рассуждаете о непонятным вам вещах?

Итак, вы способны на цивилизованное общение?
Просто да или нет, большего от вас сейчас не требуется.

Описался, сорри, попробую исправить, не специально, т.к. давно наблюдаю со стороны на разных форумах, типа Лихницкого или вегалаба с момента вашего появления там, т.е. ник правильный знаю хорошо!

Переход на личности, обычное дело...  потом на кнопку жалоба нажимаем, известный трюк. Только одно но, я на вашу личность ещё ни разу не перешёл, а вы уже изрядно пофантазировали насчёт моей, перечитайте свои посты, пожалуйста!

И примеры моего "передёргивания" в студию!

Специалист или не специалист, имхо специалисты и должны определять, мне так кажется.

Кто ни черта в теме не понимает и почему именно я рассуждаю о непонятных именно мне вещах, тоже хорошо видно со стороны. Не нужно мне ничего разжёвывать, вас спросили вежливо, по простому - все ответы оказались неправильными, только и всего, ничего "лишнего" я тут себе не допускал, не надо выдумывать, под бан подводить.

[Игвин]

	А вот T+A P3000: Входная чувствительность RCA     7 х 250 мВ - 9 В / 20 кОм Входная чувствительность XLR    4 х 500 мВ - 18 В / 5 кОм Выходной сигнал     1 - 9,5 В / 50 Ом (RCA), 1,45 - 19,6 В / 50 Ом (XLR), 250 Ом / 100 Ом (на запись) Как видно, коэффициент усиления 1/0,25=4.

[Игвин]

Вопрос: зачем усиливать сигнал в 4 раза, чтобы потом ослабить его в 100 и более раз?
Усилитель - не такая уж линейная штука, шумит, даёт искажения и (внимание!) определенный окрас, то есть частотные и фазовые искажения.
Вот ради последних, которые "слегка" подрабатывают сигнал, всё и делается.

А ещё типичное выходное сопротивление ЦИ 50-100 Ом, а у предов и 10 Ом встречается... это тоже влияет на звук.
 

[Игвин]

Вот собственно и всё, с чем почему-то спорил уважаемый S.Laptev.
По его словам (пусть поправит, если не так) выходило, что уровня выхода ЦИ недостаточно для работы УМ.
Я утверждаю - достаточно, и даже более чем.
Откровенно скажу - не ожидал, что нужно кому-то это растолковывать...
Спасибо за внимание.

[Игвин]

30 минут назад, mxsm сказал:

Не знаю))   с регулятором  в CD плеере тоже играют и хорошо,  просто с предом еще лучше.. Все равно важен результат. 

Секут всегда по конечному результату!
У тебя выход USB есть? Чтоб закинуть сигнал на DAC?

[Dmitry]

33 минуты назад, mxsm сказал:

Не знаю))   с регулятором  в CD плеере тоже играют и хорошо,  просто с предом еще лучше.. Все равно важен результат. 

 

Аналогично ,отлично звучит  сетап с регулятором сидюка напрямую на мощник ,но с ламповым предом ( регулятор сиди плеера на максимуме)  - на мой слух КД  звучат лучше, как-то более аля - винильно (насколько это применительно к звуку от СД  Ред бук ) ,и  более певуче что ли  , как раз так,  чего  я хочу в звуке  системы  

[Сергей Л.]

3 часа назад, mxsm сказал:

....чтобы было, а не просто резистор использовали.. 

А это просто пред.  Один из лучших.  

По моему опыту -подобного рода преды возможно и красят (вообще все красит) ,  но делают это так,  что готовность  отвалить денег за этот звук резко возрастает.  Без них звук более плоский, унылый,  менее динамичный.  Странно- но это так.   Так что нужен или нет,  каждый сам для себя решает.

Хотя бы бы потому- что

Интегральники - обычно уступают мощникам

Регуляторы громкости в источниках - обычно уступают преду

Иногда без преда,  вообще нечем громкостью управлять

Преды (не все)  имеют способность гармонизировать звук.  

Когда источник больше чем один.

Конечно не для того, чтобы просто было! Пред - часть комплекса, задуманного, как единое целое! Так и мощник часть этого целого, там, на фирме и в голову никому не приходило, что кто-то будет использовать только половину целого, т.е. пытаться сэкономить, например.

Красит вообще всё, резюк, кондёр, короткий отрезок провода. Приходится отваливать, зачем половину слушать от задуманного!

Так почти всегда хуже, обрубок то слушать. Трудно найти объяснение, но иногда простота хуже воровства, короткий путь, меньше фигур - легче играть и т.д. особенно если оценивать музыку по "детальности", "чистоте", "разрешению" и т.п.

Интегральники всегда уступают предам с мощниками, когда они изготовлены одной фирмой. У любой приличной фирмы модельный ряд начинается снизу, с дешёвых интегральников, потом продолжается усилками подороже, потом ещё дороже, заканчиваются всегда раздельными, топовыми предами и мощниками. Понятное дело, что самые дешёвые собраны из сэкономленного, из дешёвой комплектухи и фурнитуры, чем дороже интегральники, ситуация меняется естественным образом, в дорогое, верхнее и ставят более дорогое и лучшее.

"Регуляторы громкости в источниках" - правильнее - это регуляторы уровня, они линейные, громкость не регулируют ими, для регулировки громкости применяют с логарифмической зависимостью.

Без преда часто вообще нечем регулировать громкость, это точно, просто не предусмотрено, да и неудобно, когда их два, совсем неудобно, когда они под шлиц, как у меня, да и зачем, когда будет точно хуже...

Не все способны гармонизировать, так и играют далеко не все, ну Крики всякие, конечно, Нэды, Тики разные, те да, зВУчат круто!

Забавно, кондёр распух ничиконовский на плате слева, рядом с индийским синим маленьким трансом, менять надо.

 

[SergeiK]

В 29.03.2020 в 18:27, MontFort сказал:

 Видимо удалось повеселить экспертов - уже хорошо!

Всё было не так! Слушал я без особого удовольствия всё через Denon. Но это ещё пол беды. У меня ещё и акустика так себе была. Её то я и решил менять в первую очередь. Кое что послушал, кое чего начитался и приехал к скупщику послушать KEF Ref 2. Подключил он их мне через ML 27. Ну я пожалел потраченного на дорогу времени и собирался уже уезжать, как приехал ещё один гость с бакуном под мышкой. Тоже этот кеф послушать. Ну вот тут я и понял, что мне очень нужен и этот кеф и этот бакун. Человек с бакуном имел их два, хотел под би ампинг их использовать. Продавать мне один из них наотрез отказался. Я ему даже свой телефон на коробке написал (в надежде). Ну через месяц-другой он от биампинга отказался и продал мне один на радость. А подключалось всё в волшебной квартире через DarTZeel. Так то я спортсмен, ага, из бывших. С этим форумом ещё и писателем стать рискую!

(ML в связку рассматриваю, потому, что звучание некоторых агрегатов (например 336) нравится, начитался опять же. Да и цена на преды ML со вторички представляются более гуманными чем дартзил и прочая экзотика. Всё)

у меня Дарт 18 с мощником 108. Источник dcs puccini с регулировкой громкости.

...пред нужен! 

[Леха Д]

49 минут назад, SergeiK сказал:

у меня Дарт 18 с мощником 108. Источник dcs puccini с регулировкой громкости.

...пред нужен! 

ясно понятно,что пред нужен!Спор это давно лично для меня не истина,главное жизненный опыт сравнения в лоб.

...,,гениев,, с их советами и теориями как обычно много.

[Игвин]

1 час назад, SergeiK сказал:

у меня Дарт 18 с мощником 108. Источник dcs puccini с регулировкой громкости.

...пред нужен! 

Как выше сказал Лаптев - когда это части одного изделия - конечно нужен.

[mxsm]

2 часа назад, Игвин сказал:

Секут всегда по конечному результату!
У тебя выход USB есть? Чтоб закинуть сигнал на DAC?

Да конечно.  Я в общем так и слушаю, у меня же файловый источник. 

[Сергей Л.]

2 часа назад, Игвин сказал:

Вопрос: зачем усиливать сигнал в 4 раза, чтобы потом ослабить его в 100 и более раз?
Усилитель - не такая уж линейная штука, шумит, даёт искажения и (внимание!) определенный окрас, то есть частотные и фазовые искажения.
Вот ради последних, которые "слегка" подрабатывают сигнал, всё и делается.

А ещё типичное выходное сопротивление ЦИ 50-100 Ом, а у предов и 10 Ом встречается... это тоже влияет на звук.
 

Какие-то вегалабовские банальности, смешно комментировать.

Можно ещё гаражный усилитель (или мощник?) найти с ещё более высокой чувствительностью и добавить к нему ещё и пред! Условный мощник, или усилитель, с нестандартной, высокой чувствительностью ничего не усиливает? Во сколько раз?

2 часа назад, Игвин сказал:

Вот собственно и всё, с чем почему-то спорил уважаемый S.Laptev.
По его словам (пусть поправит, если не так) выходило, что уровня выхода ЦИ недостаточно для работы УМ.
Я утверждаю - достаточно, и даже более чем.
Откровенно скажу - не ожидал, что нужно кому-то это растолковывать...
Спасибо за внимание.

Надо же исхитриться так всё вывернуть и переврать!

Несколько часов даже не прошло, как я приводил свой пример, из жизни прям - мощник транзисторный, чутьём в 2 (два) вольта, входное 5 ком, пытаемся приладить разное, ламповый корректор с выходным в десятки кОм, СиДи плейр с несколькими кОмами, ещё там катушечник, тоже кОмы и 0,45 вольта на выходе, "нормальная" громкость от часа до двух....  никакого запаса, чтобы "ввалить" нет! Ещё бывают ФМ тюнера у людей, там 200 мВ вообще, тут нет, слава Богу такого.

3 часа назад, Игвин сказал:

Пока коллега Лаптев раздумывает, продолжим наш томный вечер.

Для анализа возьмем неплохой типичный усилитель, скажем Плиниус SA-103.
Просто первым попался.
Итак, его входное сопротивление 47 кОм, входная чувствительность 0,8 RMS.
Это означает, что когда на входе такой сигнал - усилитель развивает на выходе полную выходную мощность, т.е. 220W на 4 Ома, или 160 на 8 Ом.

Типичный цифровой источник (ЦИ) имеет максимальное выходное напряжение 2V RMS.

При воспроизведении записей, которые в норме пишутся от -3 до -12dB, выходное напряжение будет вполовину меньше, зависит от громкости записей.
Это известно любому любителю музыки, и особых объяснений не требует.
 

Так не об чем раздумывать, всё понятно давно.

Не совсем типичный, долго пришлось искать, типичный не имеет входное сопротивление, характерное обычно для преда или интегральника и имеет более низкую чувствительность. Ваш УМ почти  интегральник, ещё можно к НООсфере пред прицепить, как вы сами писали выше в теме и люди сказали, что стало хуже....   весело будет совсем!

А зачем включать напрямую, дураку понятно, что ваш заорёт, а в моём примере нет, не орёть!

Ещё, с колонками с высокой чувствительностью достаточно 300 - 400 мВольт, с обычными - несколько ватт, и смотря что ввалите, если синус в 1 кгц, врубите на полную, просто вывалятся диффузоры, с дымом!

Имеет, именно 2 вольта, именно RMS, именно на измерительном синусе в 1 кГц, музыкальных сигналов таких не встречается в природе никогда! Несколько раз уже тут написал!

......"При воспроизведении записей, которые в норме пишутся от -3 до -12dB, выходное напряжение будет вполовину меньше, зависит от громкости записей.
Это известно любому любителю музыки, и особых объяснений не требует...." -
- с каких это пор вам стало известно, сразу же после моего поста, не так ли?

- 12 дБ уже ближе к трети, а не к половине, причём тут речь идёт о максимальных показаниях, средний уровень будет ещё меньше, не каждый мощник покатит, пред таки нужен будет.

 

А вот собственно то, об чём спорил совсем даже не уважаемый тов. Лаптев на самом деле и с чем был не согласен:

5 часов назад, S.Laptev сказал:

.... вот по всем пунктам дал неправильные ответы -

чувствительность у обычных предов и интегральников 200 - 300 мв, а не 1 вольт, как он утверждал,

операционники таки вполне себе усиливают, а не только фильтруют, нету у СД плейра 2 вольт, как они с Котом утверждали, хоть пиковым меряй, хоть каким, ну

а то, что раздельные преды с мощниками завсегда лучше интегральника, находятся всегда выше и в топе, так это мы и без него знаем, как и многие другие.

Каждый может прочитать и понять, кто тут прав, а кто нет!

 

А это предыстория, если забылось вдруг:

15 часов назад, Игвин сказал:

С тех пор многое изменилось. Фактически, усиливать требуется только сигнал с винилового источника, да и то есть корректор сделан в те замшелые годы.
Сегодня никто не мешает сделать корректор со стандартным (де-факто) выходом 2V RMS.

Какая же это ерунда?
Это написано совершенно точно и правильно.

1. Чувствительность современных усилителей не выше 1V.
Это означает, что при таком входном напряжении усилитель развивает на выходе полную выходную мощность.

2. Выходное напряжение современных цифровых источников 2V.
 

А она выше, чувствительность оказалась!

А по факту в три раза меньше!

Вступились за МастерКэта и зря и получилось, то что получилось....

Никаких проблем нет у винила, сигнал на выходе корректоров не меньше, а часто и больше, чем у СиДи.

В 29.03.2020 в 02:39, MasterCat сказал:

Потому что у CD проигрывателей и большинства ЦАПов достаточно высокий выходной уровень сигнала (около 2 Вольт).

Можно поставить пассивный регулятор громкости и подавать сигнал прямо на усилитель мощности.

С виниловой вертушкой такой фокус не пройдет.

 

[Игвин]

@S.Laptev - читайте до полного просветления.

[Сергей Л.]

41 минуту назад, Игвин сказал:

@S.Laptev - читайте до полного просветления.

Прямо беда какая-то с вегалабовскими ребятами происходит, вроде с нормальными людьми поначалу разговариваешь, но потом начинает казаться, что беседуешь с чатемым.

Вот казалось бы совсем недавно и правильно почти про импедансы и чувствительность рассуждали и на тебе, опять!!!

Только написал, что вот у меня не получается по вашему, неправильно, от слова совсем!

8 часов назад, Игвин сказал:

Выходное сопротивление своего источника знаешь?
А входное преда, и входное усилителя?
И в свою очередь - выходное сопротивление преда?
Емкости своих кабелей?
Частоты среза (верхнюю и нижнюю) всех входов и выходов?
Хотя всё это указывается в мануале - никто этого не читает.

Может освежить познания, чтобы не путать интегральники с мощниками, почитать отцов основателей, вроде не сильно и устарели они:

http://www.aml.spb.ru/power2.htm