Наши статьи

[Юрий О.]

13 минут назад, ANPolter сказал:

Нет, это он предлагает выкинуть стакан среднечастотного динамика, чтоб увеличить внутренний объём на который работает среднечастотник до 13 литров. Он вообще не понимает, что так делать категорически нельзя. Даже в том случае если верхний объём за среднечастотником закрытый и никак не пересекается с низкочастотной секцией. Дело в том, этот большой внутренний объём, где параллельные стенки и где размеры между стенками больше, чем излучаемые среднечастотником длины волн. Это создаст внутри этого объёма кучу резонансов, переотражений и стоячих волн. Всё это "богатству будет так или иначе выходить наружу через диффузор динамика и всё это будет слышно в звуке.

Он понимает. Что и кастрюлю выкинуть можно, но не для того, чтобы объем позади СЧ-динамика увеличить, а чтобы звенящую кастрюлю выкинуть к едрене фене и еще паразитный резонатор убрать из корпуса. Потому что он знает, как объем этот 13 литровый от любых резонансов/отражений/стоячих волн избавить - как своих (от СЧ-динамика), так и наведенных от НЧ. И еще задемпфировать этот объем ПРАВИЛЬНО. А при желании даже ПАС сзади СЧ-динамика организовать, если будет не лень. И выходить наружу будет только то что нужно, а не звон/призвуки  железной кастрюли, которые раньше было слышно на большой громкости. Ибо я слушаю музыку на уровнях в 90-100 Дб. 

[ANPolter]

Не звенит она вообще никак и ни разу. А вот внутренний объём, без сомнения, будет подпевать, как не демпфируй. Потому, что это прям готовые резонансные контуры, которые только и ждут, чтоб возбудиться. И фиг чем их задушишь полностью. Ну не слушаете, всё знаете - делайте как хотите. Зачем только вам эта тема и советы, если всё знаете?

[человек из Бомбея]

19 минут назад, Юрий Оникиенко сказал:

чтобы звенящую кастрюлю выкинуть к едрене фене и еще паразитный резонатор убрать из корпуса.

Это магнитный экран + обьем, на который нагружен СЧ динамик. Если вы изготовите его из "незвенящего" материала (например дерево), то несомненно улучшите звучание, но убирать его совсем не рекомендую - на КЕФ работает группа инженеров-акустиков с огромным отытом и международными связями и они точно знают, что делают. Вам их не перехитрить.

[Юрий О.]

28 минут назад, ANPolter сказал:

Не звенит она вообще никак и ни разу. А вот внутренний объём, без сомнения, будет подпевать, как не демпфируй. Потому, что это прям готовые резонансные контуры, которые только и ждут, чтоб возбудиться. Ну не слушаете, всё знаете - делайте как хотите. Зачем только вам эта тема и советы, если всё знаете?

Я не ожидал услышать подобный идиотизм. Не ожидал, что откликнутся "специалисты" вроде вас - что это за бред сивой кобылы про резонансные контуры, ждущие возбуждения и что задемпфированный объем будет "подпевать"? Откуда у вас в голове такая галиматья?  Как он будет подпевать? Чем? Внутри вибро/шумопоглощающих материалов? Вы сами хоть когда-нибудь занимались демпфированием акустики? Вы понимаете в этом хоть что-то? Или начитались аудиобреда про резонансы и теперь его транслируете? Демпфированные объемы у него поют. Вы голосов, случайно, не слышите? 

[человек из Бомбея]

2 часа назад, Kir сказал:

Пока я не принял решения, что делать со всей темой. Но есть опасения, что при "прогрессировании симптомов", придётся всю тему просто удалить, чтобы не морочить голову всем остальным членам нашего сообщества. 

Зачем удалять живые, интересные людям темы с небывалой активностью? Может быть это не позволит заморочить голову кому-нибудь еще сильнее, но форуму в целом точно на пользу не пойдет. 

[ANPolter]

Ладно, всё ясно, пока...

[Юрий О.]

8 минут назад, человек из Бомбея сказал:

Это магнитный экран + обьем, на который нагружен СЧ динамик. Если вы изготовите его из "незвенящего" материала (например дерево), то несомненно улучшите звучание, но убирать его совсем не рекомендую - на КЕФ работает группа инженеров-акустиков с огромным отытом и международными связями и они точно знают, что делают. Вам их не перехитрить.

Здесь что, собрались адепты секты верующих в гениальность аудио Богов из KEF? Вы зачем мне рассказываете про "кастрюлю" и зачем она нужна? Еще один умник мне рассказывает, как организовать объем за спиной СЧ-динамика и что Боги из KEF все равно сделали все по высшему разряду, а я только все испорчу. Ну конечно, я же АС впервые вижу и вот решил поэкспериментировать. А тут знатоки давай меня отговаривать - дескать, это  Боги делали, а ты кто такой? 

[P.W.]

Кирилл, может тему и правда закрыть? Неадекват уже границы переходит. 

[ANPolter]

34 минуты назад, человек из Бомбея сказал:

Зачем удалять живые, интересные людям темы с небывалой активностью? Может быть это не позволит заморочить голову кому-нибудь еще сильнее, но форуму в целом точно на пользу не пойдет. 

Опасаются, что это повредит продажам.  Шутка.

Но на самом деле опасения, что это может вызвать некую "дисгармонию" совершенно напрасны. Жизнь показывает, что люди не меняют так просто своих убеждений. Более того, держатся за них так, словно это разрушит их личность, словно они перестанут существовать если хотя бы попробуют их поменять. Это так защищается эго. Ни один человек в той теме даже не захотел попробовать то, что предлагалось в ролике. И не попробуют. И не будет там никакого дальнейшего обсуждения. Тот же вот автор этой темы он сказал про усилители это вовсе не потому, что мою тему прочитал, а потому, что и до этого так считал.

[Юрий О.]

Я занимаюсь звуком и конкретно АС уже около 45 лет. И в электроакустике я разбираюсь профессионально - я по профессии аудио и видео инженер со стажем 33 года, всю жизнь в ТВ и медиа. Я ожидал услышать мотивированные мнения и советы, а не лекции дилетантов по основам электроакустики и не причитания, что я загублю гениальное творение аудио Богов. Я так и не услышал:

1. Про замену СЧ/ВЧ комплекта на комплект Morel, или есть другая альтернатива. 

2. На  что менять НЧ-динамик и по какому базовому критерию. И например - переворачивать его лицом в полезную сторону или нет.

3. Возвращать ли БП 4ого порядка, для чего достаточно заткнуть внутренний фазоинвертор. 

4. Что делать с кроссовером - менять полностью, частично подстроить по чувствительности головок и/или просто заменить конденсаторы.  

5. Дорабатывать ли как-то корпус и внутренние объемы и как именно. 

Это чтобы прекратить причитания и молитвы аудио Богам и вернуться в конструктивное русло. Очень внимательно выслушаю все мотивированные мнения.

[ANPolter]

Во-первых, вы не воспринимаете адекватно советы.

А во-вторых грамотные ответы на приведённые выше вопросы сопоставимы с полноценным проектированием акустики (что вы по сути и пытаетесь делать). При этом для начала следует выработать концепцию что мы проектируем, что хотим получить, чему отдаём приоритеты и тд (чего у вас нет). В общем, в рамках форумного обсуждения, полноценных нормальных ответов на ваши вопросы не существует. 

[человек из Бомбея]

36 минут назад, P.W. сказал:

Кирилл, может тему и правда закрыть? Неадекват уже границы переходит. 

Нет.

[человек из Бомбея]

28 минут назад, Юрий Оникиенко сказал:

Про замену СЧ/ВЧ комплекта на комплект Morel, или есть другая альтернатива. 

купите современный коаксиал КЕФ.

28 минут назад, Юрий Оникиенко сказал:

На  что менять НЧ-динамик и по какому базовому критерию. И например - переворачивать его лицом в полезную сторону или нет.

Сложнейший вопрос, потому что внутренний обьем и акустическое оформление рассчитаны под оригинальный динамик. Надо искать и думать. Лично я бы купил еще пару рабочих Референс 1-2 и использовал их как доноры.

28 минут назад, Юрий Оникиенко сказал:

 Возвращать ли БП 4ого порядка, для чего достаточно заткнуть внутренний фазоинвертор. 

Оставляйте все, как есть с завода. Все равно лучше не сделаете.

28 минут назад, Юрий Оникиенко сказал:

Что делать с кроссовером - менять полностью, частично подстроить по чувствительности головок и/или просто заменить конденсаторы. 

Сделайте выносной фильтр на той комплектухе, которую считаете лучшей, с учетом нового коаксиала от КЕФ, который вы купите

28 минут назад, Юрий Оникиенко сказал:

Дорабатывать ли как-то корпус и внутренние объемы и как именно. 

Внутренний обьем застелите войлоком, или используйте акустическую овечью шерсть.

Ничего не ломайте и не выбрасывайте без нужды - возможно придется некоторые инженерные решения вернуть назад.

[LeoNeedR]

3 hours ago, Юрий Оникиенко said:

Он понимает. Что и кастрюлю выкинуть можно, но не для того, чтобы объем позади СЧ-динамика увеличить, а чтобы звенящую кастрюлю выкинуть к едрене фене и еще паразитный резонатор убрать из корпуса. Потому что он знает, как объем этот 13 литровый от любых резонансов/отражений/стоячих волн избавить - как своих (от СЧ-динамика), так и наведенных от НЧ. И еще задемпфировать этот объем ПРАВИЛЬНО. А при желании даже ПАС сзади СЧ-динамика организовать, если будет не лень. И выходить наружу будет только то что нужно, а не звон/призвуки  железной кастрюли, которые раньше было слышно на большой громкости. Ибо я слушаю музыку на уровнях в 90-100 Дб. 

Он не понимает. Потому как, например:

1. "объем этот 13 литровый от любых резонансов/отражений/стоячих волн избавить - как своих (от СЧ-динамика), так и наведенных от НЧ" можно только и исключительно вместе с детальностью и атакой на СЧ.

2. "И еще задемпфировать этот объем ПРАВИЛЬНО" - противоречит п. 1.

3. "ПАС сзади СЧ-динамика организовать, если будет не лень" - для того, чтобы организация ПАС "не была пустою забавою", надо, как минимум, измерить добротность СЧ динамика. И понимать а какая вообще должна быть у этого динамика добротность в конкретном случае.

4. "И выходить наружу будет только то что нужно, а не звон/призвуки  железной кастрюли, которые раньше было слышно на большой громкости" - т.е. призвуки кастрюли вам на большой громкости слышно? При этом заметьте, плс, что слышно вам их, эти призвуки, через диффузор СЧ динамика. А резонансы в 13-литровом объеме через тот же диффузор слышны таки не будут?

5. "Ибо я слушаю музыку на уровнях в 90-100 Дб" - если мы говорим про с.к.з. уровня, то для консерватории это много, а для рок-концерта, пожалуй, мало. Если же мы говорим про пиковые значения, то оно вообще ни о чем. Так "с кем вы, мастера культуры?"

Итого, в пяти предложениях 6 ляпов. Но "KEF делает плохие колонки"

P.S. Имейте, плс, уважение к чужому труду.

Хочется вам реализоваться в разработке АС - флаг вам в руки. Компьютерных симуляторов в свободном доступе море. Ящики можно заказать практически любые. Если без отделки, то и сравнительно недорого. Динамиков, под любую концепцию, много. Монтажные провода, клеммы, компоненты кроссоверов, шумо- и вибропоглощение, опять же, на любой вкус. Что мешает сказать новое слово в колонкостроении? Свое слово?

Но пока, почему-то, вместо своего слова, исключительно пространные рассказы о том как 20+ лет назад в зоопарке "тигру не доложили мяса" отчего у этого тигра сейчас наступило несварение желудка. Но тигр знает как оную болезнь вылечить. Топором 

P.P.S. Ветку, в моем понимании, прибивать не надо. Чтобы многчисленные таланты ТС были видны каждому.

[Perun]

Оникиенко уезжает на скамью запасных. Месяц. Хамство. Модератор.

[Гость]

15 часов назад, Юрий Оникиенко сказал:

А вот и тот самый кроссовер. Любой, кто хоть что-то понимает в проектировании, моментально определит, какой критерий был ГЛАВНЫМ при проектировании. Ну? Конечно, РАЗМЕРЫ. О каком качестве звука можно говорить, если кроссовер этот закрыт куском мебельного поролона, но на катушках индуктивности применяется тонкий провод, поэтому у них такое высокое активное сопротивление, что они во время работы нагревались и аж расплавили и прижарили поролон... Пришлось отдирать поролон и очищать катушки...

И еще - в 20 см от этого кроссовера стоит НЧ-динамик и качает низы в резонансе - бандпасс как-никак. Со страшной силой качает - у меня колонки в комнате, а дребезжит электрощиток в коридоре в 10 метрах. Что там с вибрациями деталей кроссовера, который в 20 см от НЧ-динамика?

по тексту- много пафоса, много растекания мысли по древу, и ложных выводов. 

 в кросовере 2 трети элементов в цепи сигнала не стоят, это просто режекция, сброс  некоторых частот на минус.  надо смотреть конкретно схему, тот элемент что идет  проходной на дг тот важен. 

сама идеология ас головожопая , ичечего хорошего в этой парадигме не будет сделано, из этой идеи выжато все что можно. 

тебе не превзойти инженеров в этой концепции. там штат несколько этажей думал.   чтобы выйти на другой уровень нужно менять концепцию   этой ас,

такой же набор  элементов стоит  в колонках легаси фокус за миллион руб, и играет на лимон,  фильтр не мешает ей звучать. 

пс. ты плывеш в теме. имхо.  много букаф не вывезет тебя на новый уровень. надо много знаний. 

эта ас дитя маркетингов,  буратино для дизайна, выпендреж, и вообще  сплошной компромис.  и экономия фанеры и всего остального. 

 люди кучу фанеры перевели , динамиков на  сотни тр перебрали, надо  это понимать. опыт это много значит. 

так как тебя забанили, посмотри ролики стереотест, посоны  в теме.  

 

 

 

 

 

[Nikolaevich]

8 часов назад, ANPolter сказал:

Во-первых, вы не воспринимаете адекватно советы.

А во-вторых грамотные ответы на приведённые выше вопросы сопоставимы с полноценным проектированием акустики (что вы по сути и пытаетесь делать). При этом для начала следует выработать концепцию что мы проектируем, что хотим получить, чему отдаём приоритеты и тд (чего у вас нет). В общем, в рамках форумного обсуждения, полноценных нормальных ответов на ваши вопросы не существует. 

Адекватность советов похоже тут одна....молись на гениальность инженеров КЕФ и ничего не делай.   

 

[Nikolaevich]

10 часов назад, Kir сказал:

У Вас есть более точные сведения из проверенных источников в руководстве компании? 

Вот и вся компьютеризация . тык

"Спустя год, в 1971, в развитии аудиоиндустрии произошло еще одно знаковое событие – впервые была проведена компьютеризация производства. Произошло это опять же в компании KEF. Раймонд Кук следил за всеми технологическими новинками, которые каким-либо образом могли быть применены в его работе. Он быстро понял, что точность компьютерных измерений будет гораздо выше, чем результат оценки звучания динамиков «на слух». Компьютеры того времени конечно же не обладали возможностями современных, это были простейшие четырехбитные машины. Но, помимо математических вычислении, они позволяли решить одну из невыполнимых на тот момент задач: производить замеры и сравнение динамиков. Так, в результате компьютеризации производства, разработчики компании KEF получили возможность производить отбор пар динамиков по параметру чувствительности с точностью до 0.5 дБ, что в свою очередь дало возможность минимизировать разницу в звучании парных акустических систем. 

[человек из Бомбея]

48 минут назад, Nikolaevich сказал:

разработчики компании KEF получили возможность производить отбор пар динамиков по параметру чувствительности с точностью до 0.5 дБ

Чуть позже, к началу 90-х они уже строили компьютерные модели АС.

[Nikolaevich]

13 минут назад, человек из Бомбея сказал:

Чуть позже, к началу 90-х они уже строили компьютерные модели АС.

а в 91 м?

[человек из Бомбея]

Только что, Nikolaevich сказал:

а в 91 м?

У них полностью на компе пошли Реф 1,2,3,4 с 1995 года. В том числе и АС ТС.

[Nikolaevich]

30 минут назад, человек из Бомбея сказал:

У них полностью на компе пошли Реф 1,2,3,4 с 1995 года. В том числе и АС ТС.

"Однако дела у компании, несмотря на активные разработки, шли не очень хорошо — в итоге, в 1992 году KEF приобрела гонконгская GP Acoustics." тык

[человек из Бомбея]

2 минуты назад, Nikolaevich сказал:

"Однако дела у компании, несмотря на активные разработки, шли не очень хорошо — в итоге, в 1992 году KEF приобрела гонконгская GP Acoustics." тык

До 2000 года они ещё рулили на наработках Раймонда Кука, а после перешли на фазоинвертор и эпоха тру КЕФ накрылась медным тазом. Всё.

[Kir]

37 минут назад, человек из Бомбея сказал:

До 2000 года они ещё рулили на наработках Раймонда Кука, а после перешли на фазоинвертор и эпоха тру КЕФ накрылась медным тазом. Всё.

Мне трудно судить, до какого именно времени Куковские разработки принимались во внимание - под кроватью, как говорится, не лежал...)). Но если судить по звуку, то окончательно они перестали использоваться с появлением новых линеек -  R и Q серий. Reference Meta, тоже, не могу казать, чтобы очень впечатляли. Т.е. играют неплохо, но малоотличимо (как и та же R линейка) от многих конкурентов на рынке за примерно те же деньги. Q на мой взгляд, просто играют слабо, и даже уступают конкурентам. 

На удивление (не знаю точно, но видимо это так - кто-то другой проектировал) неплохо звучит Blade. Но там и цена... 

[ANPolter]

2 часа назад, Nikolaevich сказал:

Адекватность советов похоже тут одна....молись на гениальность инженеров КЕФ и ничего не делай.   

 

Ровно наоборот. Топикстартер брызжа слюной утверждает, что АБСОЛЮТНО ВСЁ в Кеф сделали не так, что они ничего не понимали и что он знает, как сделать лучше. При этом из его расскждений  видно, что он плавает в элементарных вещах. Родной басовик неприменно выкинуть на что-то заменив (при этом не понятно на что и с какими параметрами, так как концепции басовой части у него нет, а именно под это подбираются параметры динамика). Как говорится, ставит телегу впереди лошади. При этом даже не хочет (не умеет?) снять ТС параметры, посмотреть что с родным динамиком не так. Там скорее всего всего лишь подвес нужно заменить и всё. Так как он сам же сказал, что он стал жестким. С учётом того, что у этого динамика очень лёгкая подвижка (примерно 10гр), то естественно из-за этого у него сильно возросла резонансная частота, со всеми из этого вытекающими последствиями. Но он ничего не слушает - ему нужно рубить с плеча и всё. Средне-высокочастотник ему тоже нужно поменять, кастрюлю выкинуть, все фильтра перепахать, все перегородки подвигать, все "фазоинверторы" заткнуть - а для чего и почему, что не устраивает в  том, что есть и чем новое неприменно будет лучше, он не понимает и похоже этими вопросами даже не задаётся. Просто какой-то зуд хреносозидательства. 

Всё, что ему тут говорят, это не про гениальность инженеров из Кеф, а  "не спеши, разберись для начала".