Наши статьи

[Случайный гость]

5 часов назад, чатем сказал:

Усилитель сделал  ближе к концу дачного сезона, измерительный комплекс пока не довез.Могу привезти и замерить в этом году. Но в том году конечно определял НЧ по тестовым дискам, на слух - получалось около 50гц.

...

По приборам там ниже 100Гц "попа очень полная"

[Сергей Л.]

И высоких тоже нет, надо сверху еще вторичку наматывать, типа 90 с чем-то витков, увеличивать секционирование. Упорно замусоривает интереснейшую ветку, она, собственно продолжает многолетнюю, многостраничную тему на портале, теперь на эти ящики посылочные любоваться.

[Случайный гость]

11 минут назад, S.Laptev сказал:

И высоких тоже нет, надо сверху еще вторичку наматывать, типа 90 с чем-то витков, увеличивать секционирование.

Сергей,покупка 20шт ТВЗ-1-9-это "серьезное вложение денег" в "большой звук" Мы этого не поминаем... Есть ведь Чатемы..Вот они творят "чудеса" с такими вот "хуи...ми трансформаторами".. Такое впечатление,что он их в карманы штанов прячет и ходит  с ними в Филармонию.

[Сергей Л.]

Куда уж нам. И спорит с очень опытным человеком, с МСаундом. А трансы ему ув. ЮАМ задарил, если не путаю.

[Staudio]

Тут такое дело.

С одной стороны, для тех, кто в теме, откровений по поводу возможностей ТВЗ 1-9 нет никаких.
Тому, что Юрий получает удовольствие от своих изделий, можно только по-доброму позавидовать.
У каждого свои критерии качества и "лучшести" аудио, а также потребности. Тут нужно не забывать о разной системе координат.
Конечно, в современном аудиофильском смысле - его потребности скромны
Плюс в том, что Юрий один из немногих, кто что-то делает по этой узкоспециализированной теме и пишет в ветке.

Но с другой стороны, существенный минус в том, что в рамки форума и аудиофильства это сложно поместить.
Конечно, хочется читать о более продвинутых разработках, опыте работы со второй сеткой, стабилизации, но увы.

 

[Staudio]

По итогам чтения форумов-статей, попробую своими словами выразить еще пару мыслей, почему пентоды без ООС вызывают мой интерес.
Естественно, это прежде всего возможность регулировки обратной связи, от полного её отсутствия до 100%.

Триод сам по себе охвачен 100% ООС. В пентод-тетроде ее можно регулировать средствами самой лампы - дополнительной сеткой.
Сетку на анод - получаем из пентода триод. Различными ультралинейными отводами от первички выходного трансформатора регулируем уровень обратной связи.

Может быть, не только благодаря соотношению искажений и мощности многие отдают предпочтение ультралинейному включению, но и потому, что лампа меньше охвачена обратной связью?

Минусы пентодов без ООС всем известны. Высокое внутреннее сопротивление и следующая из этого необходимость высокой индукции делает задачу изготовления выходного трансформатора очень сложной. Практически всегда результат выливается в завал НЧ и задир ВЧ.

Как же получить хороший диапазон лампового выходного каскада, не вводя ООС?

Очевидно, нужно подбирать пентоды с весьма низким пентодным Ri, использовать двухтактный каскад в классе А типа того, о котором я писал выше.
Наверное, нужно подбирать что-то из серии 6п31с, 6п36с, 6п42с, 6п45с, Гу-72 и т.п.

 

 

[Игорь Калинин]

24 минуты назад, Staudio сказал:

Тому, что Юрий получает удовольствие от своих изделий, можно только по-доброму позавидовать.

Да, но что-то брать на вооружение или в ориентиры - невозможно. Слишком узко, персонально и не удобно в реальной жизни.

[чатем]

1 час назад, Игорь Калинин сказал:

Да, но что-то брать на вооружение или в ориентиры - невозможно. Слишком узко, персонально и не удобно в реальной жизни.

Для подавляющего большинства - точно так.Но, во первых - я из меньшинства, не из стаи. Во вторых - систем, как по мне, должно быть не менее двух, разных причем. А то и трех. Лично у меня их 7-8 штук, причем и стерео, и моно.А если сюда еще и магнитофон( с встроенным ламповым усилителем), и патефоны приплюсовать. то получится вообще больше десятка. Одних вертушек 5 штук( помимо патефонов-граммофонов), головок с два десятка. СД проигрывателей с десяток. Так что я из меньшинства, на нас нельзя равняться никак. Но прислушиваться все же стоит, мы достаточно много повидали, послушали и понаделали всякой фигни, часто просто уникальной и никогда и ни у кого не встречавшейся ранее. Чего и всем остальным желаю.

[Сергей Л.]

1 час назад, Игорь Калинин сказал:

Да, но что-то брать на вооружение или в ориентиры - невозможно. Слишком узко, персонально и не удобно в реальной жизни.

Вот именно, слишком узко и персонально и заточено только на одного человека, который входит в резонанс со своими поделками и балдеет не понятно от чего. Если персонально и для одного, то это значит, что не нужно, не полезно, а может быть просто вредно для других, не дай бог кто-то возьмётся и начнёт повторять его идеи, кончится разочарованием, потерей времени, или того хуже пожаром. Да и идей же новых тут нет никаких, всё это он перенёс с других форумов, позаимствовал и исполнил в искажённой, карикатурной форме. Всё это было уже и давно, одноламповые безосники, бионорчики в подражание большим бионорам г.Уракова, цветки жизни, парфеноны - такие плинты делают 30 лет, батареи вытащенных из корпусов конденсаторов, деревянные шеллы...  зачем это всё, если есть оригинальные, правильные, просчитанные и работоспособные идеи?

[Игорь Калинин]

1 час назад, чатем сказал:

я из меньшинства, не из стаи.

Вот такими фразами, Вы и закрываете окно диалога......

....и действительно, такое обилие пожароопасных материалов, особенно в электронных блоках...вызывает беспокойство....мне вот не нравился мой деревянный за это.....с дюралевым спокойней....

[Сергей Л.]

2 часа назад, Staudio сказал:

По итогам чтения форумов-статей, попробую своими словами выразить еще пару мыслей, почему пентоды без ООС вызывают мой интерес.
Естественно, это прежде всего возможность регулировки обратной связи, от полного её отсутствия до 100%.

Триод сам по себе охвачен 100% ООС. В пентод-тетроде ее можно регулировать средствами самой лампы - дополнительной сеткой.
Сетку на анод - получаем из пентода триод. Различными ультралинейными отводами от первички выходного трансформатора регулируем уровень обратной связи.

Может быть, не только благодаря соотношению искажений и мощности многие отдают предпочтение ультралинейному включению, но и потому, что лампа меньше охвачена обратной связью?

Минусы пентодов без ООС всем известны. Высокое внутреннее сопротивление и следующая из этого необходимость высокой индукции делает задачу изготовления выходного трансформатора очень сложной. Практически всегда результат выливается в завал НЧ и задир ВЧ.

Как же получить хороший диапазон лампового выходного каскада, не вводя ООС?

Очевидно, нужно подбирать пентоды с весьма низким пентодным Ri, использовать двухтактный каскад в классе А типа того, о котором я писал выше.
Наверное, нужно подбирать что-то из серии 6п31с, 6п36с, 6п42с, 6п45с, Гу-72 и т.п.

А зачем нужно иметь возможность её регулировать? Если интересны пентоды без ООС? Непонятно, Если без ооос, так и надо делать без неё, ведь именно в этом смысл.

Спорное утверждение, ув. А.М.Лихницкий легко доказывал, что её там нет. В любом случае, каскад  с триодом не охвачен ООС, ведь в этом её вред, с этим борются, особенно когда ей несколько каскадов закольцовано.

Ультралинейные каскады с ОС по факту, ущербные, экономичные, усилители всегда имеют и общую ООС, позволяют сэкономить на габаритах выходников, формально низкие искажения, но имеют не хороший спектр, требуют приличной раскачки.

Не пишут ничего потому, наверное, что уже определились давно, да и писано по этой теме очень много.

Зачем что-то придумывать, когда есть идеальный элемент - прямонакальный триод. К примеру, на маленькой мощности каскад на нём имеет только одно вторую гармонику, на пентоде в триодном включении гармошки простираются до 7-й, так к примеру. В любом случае понадобятся лампы линейные, старые, хорошо, не противно звучащие и работающие как-то без ООС, типа КТ66 и всё равно рассчитывать транс на больше, чем 10 внутренних и сколько мощности ещё потеряется...  Главная беда пентода - тетрода, большие искажения, или вводить ООС, или слушать так, по эстетски:

21 час назад, MSound сказал:

...Вам скажу. Пентод надо строить хитро (не так как Вы), и слушать на милливатах (100-250). И выходники  - совсем не ТВЗ. И конечно же помогать ему НЧ звеном.

 

То есть иметь акустику с очень высокой отдачей, здоровенные и качественные выходники, как и выполнено у А.Балаева по заветам Евлампия.

[Staudio]

17 минут назад, S.Laptev сказал:

А зачем нужно иметь возможность её регулировать? Если интересны пентоды без ООС? Непонятно, Если без ооос, так и надо делать без неё, ведь именно в этом смысл.

Спорное утверждение, ув. А.М.Лихницкий легко доказывал, что её там нет. В любом случае, каскад  с триодом не охвачен ООС, ведь в этом её вред, с этим борются, особенно когда ей несколько каскадов закольцовано.

Ультралинейные каскады с ОС по факту, ущербные, экономичные, усилители всегда имеют и общую ООС, позволяют сэкономить на габаритах выходников, формально низкие искажения, но имеют не хороший спектр, требуют приличной раскачки.

Не пишут ничего потому, наверное, что уже определились давно, да и писано по этой теме очень много.

Зачем что-то придумывать, когда есть идеальный элемент - прямонакальный триод. К примеру, на маленькой мощности каскад на нём имеет только одно вторую гармонику, на пентоде в триодном включении гармошки простираются до 7-й, так к примеру. В любом случае понадобятся лампы линейные, старые, хорошо, не противно звучащие и работающие как-то без ООС, типа КТ66 и всё равно рассчитывать транс на больше, чем 10 внутренних и сколько мощности ещё потеряется...  Главная беда пентода - тетрода, большие искажения, или вводить ООС, или слушать так, по эстетски:

То есть иметь акустику с очень высокой отдачей, здоровенные и качественные выходники, как и выполнено у А.Балаева по заветам Евлампия.

Лихницкий - тот еще маргинал. В пылу дискуссии можно доказывать что угодно.

Тут не нужно путать общую обратную связь и ту, которая внутри лампы. В тетродах-пентодах сетка как раз и обрубает эту обратную связь.

Триоды всем хороши, но не так живы в звучании, как пентоды. Спорно? Да. Но я так вижу.
Как объединить преимущества обоих?
Триод в пентод обратить нельзя. А пентод в триод можно. Неважно, прямонакальный или нет. Если что у меня имеется полсотни прямонакальных 6п21с

Значит можно поискать какой-то баланс между триодным и пентодным включением. Обратную связь можно вводить разными способами, например, через:
- первичку выходного транса, например, в варианте УЛ,
- первичку выходного в варианте катодной обмотки,
- со вторички выходного транса.

В качестве варианта исправления АЧХ - вижу би- триампинг. С отдельным двухтактным безоосным пентодником на НЧ.
Причем само по себе высокое выходное сопротивление в качестве проблемы не вижу при соответствующих оформлениях и фильтрах АС.
Более того, даже преимущество при использовании безоосного пентода на НЧ - ЭДС динамика не пройдет в цепи усиления, в том числе благодаря ненулевому выходному.

[Staudio]

И вообще, мне сейчас интересно в целом, как лучше сделать усилитель на пентоде без оос именно на басовое звено.

[Сергей Л.]

1 час назад, Staudio сказал:

Лихницкий - тот еще маргинал. В пылу дискуссии можно доказывать что угодно.

Тут не нужно путать общую обратную связь и ту, которая внутри лампы. В тетродах-пентодах сетка как раз и обрубает эту обратную связь.

Триоды всем хороши, но не так живы в звучании, как пентоды. Спорно? Да. Но я так вижу.
Как объединить преимущества обоих?
Триод в пентод обратить нельзя. А пентод в триод можно. Неважно, прямонакальный или нет. Если что у меня имеется полсотни прямонакальных 6п21с

Значит можно поискать какой-то баланс между триодным и пентодным включением. Обратную связь можно вводить разными способами, например, через:
- первичку выходного транса, например, в варианте УЛ,
- первичку выходного в варианте катодной обмотки,
- со вторички выходного транса.

В качестве варианта исправления АЧХ - вижу би- триампинг. С отдельным двухтактным безоосным пентодником на НЧ.
Причем само по себе высокое выходное сопротивление в качестве проблемы не вижу при соответствующих оформлениях и фильтрах АС.
Более того, даже преимущество при использовании безоосного пентода на НЧ - ЭДС динамика не пройдет в цепи усиления, в том числе благодаря ненулевому выходному.

 

Лихницкий - учёный, изобретатель, звукотехник мирового уровня.

Нас не интересует, что происходит внутри лампы, занимаемся тем, что имеем.

Живы в звучании, а чем? Только спецификой искажений?

Всё уже было, всё рассмотрено давно и подробно, ничего уже нельзя нового придумать.

Скот Франклэнд, на разных сайтах можно найти. Всё подробно и в деталях. УЛ включение - самое популярное, самое массовое. Но всё это не совсем по теме, безосый пентод - это как у Рекорда 53, или у чатема, или в старых довоенных унч.

Для низких здоровенный понадобится выходник, потери мощности на активном и лампы мощные, КТ120 в параллель?!

[LeoNeedR]

11 hours ago, Staudio said:

Более того, даже преимущество при использовании безоосного пентода на НЧ - ЭДС динамика не пройдет в цепи усиления, в том числе благодаря ненулевому выходному.

Обычно, противоЭДС динамика "не проходит в цепи усиления" именнно благодаря нулевому "выходному"

[igarr]

21 час назад, чатем сказал:

Про объемный 3D монтаж читал, и даже видел тут, на форуме, а у вас Юрий, мотня белых проводов на усилителях, это 3D шина?

[Staudio]

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

Обычно, противоЭДС динамика "не проходит в цепи усиления" именнно благодаря нулевому "выходному"

Резонное замечание, это я промахнулся. Спасибо!

"Что означает высокий пик импеданса на частоте резонанса? Что звуковая катушка вырабатывает много противо-ЭДС, предназначенной для электрического торможения колебаний диффузора. Только при таком включении, через большое сопротивление, ток, необходимый для работы тормоза, не протекает. А когда такой динамик окажется включён не для измерений, а нормально, напрямую от усилителя, тормозящий ток пойдёт будь здоров, катушка станет могучим препятствием на пути неумеренных колебаний диффузора на его любимой частоте".

[Staudio]

4 часа назад, LeoNeedR сказал:

Обычно, противоЭДС динамика "не проходит в цепи усиления" именнно благодаря нулевому "выходному"

Это подтолкнуло меня перечитать "Токовый усилитель глазами инженера" С.Д.Батя. Не все однозначно, но все интересно.
Нужно подумать, как это преломляется относительно пентодов без ООС.

[AleksandrB]

19 часов назад, Staudio сказал:

Наверное, нужно подбирать что-то из серии 6п31с, 6п36с, 6п42с, 6п45с, Гу-72 и т.п.

Если тебе нужны низкоомные пентоды или тетроды, вот примерный список по памяти. 

Наши ты упомянул - 6п42с, 6п45с.

Из импортных - El/Pl 509, 519,.  E130L, E235L, S11E12.

Как мне кажется первой низкоомной лампой для источников питания была 6Y6. 

[AleksandrB]

19 часов назад, Staudio сказал:

Минусы пентодов без ООС всем известны. Высокое внутреннее сопротивление и следующая из этого необходимость высокой индукции делает задачу изготовления выходного трансформатора очень сложной. Практически всегда результат выливается в завал НЧ и задир ВЧ.

Сложно, но невозможно. 

Выходные трансформаторы для EL33, всего 3-3,5 ватта выходной мощности. Завала на НЧ и ВЧ не обнаружено. Когда, несколько лет назад с @LeoNeedR слушали на его коровках, полноценный низ простирался от 25 гц без лишних призвуков и завалов амплитуды. Нуа про ВЧ пентодником думаю всем и так известно. 

[Staudio]

13 минут назад, AleksandrB сказал:

Если тебе нужны низкоомные пентоды или тетроды, вот примерный список по памяти. 

Наши ты упомянул - 6п42с, 6п45с.

Из импортных - El/Pl 509, 519,.  E130L, E235L, S11E12.

Как мне кажется первой низкоомной лампой для источников питания была 6Y6. 

509-ю, насколько помню, ты именно в триоде использовал.

Фильтры СЧ-ВЧ звене у меня как раз по заветам С.Д.Батя - токовые. Да и компенсировать АЧХ при необходимости не проблема.

Интересно, как можно качественно организовать пентодно-безоосное усиление на НЧ.
По каким канонам считал/выбирал выходники для EL33-й лампы?
Какие у них параметры?

 

[AleksandrB]

4 минуты назад, Staudio сказал:

509-ю, насколько помню, ты именно в триоде использовал.

Недавно и в стабилизаторе напряжения использовал 

 

[AleksandrB]

6 минут назад, Staudio сказал:

Интересно, как можно качественно организовать пентодно-безоосное усиление на НЧ.

Это искусство, СЭР. 

6 минут назад, Staudio сказал:

По каким канонам считал/выбирал выходники для EL33-й лампы?

7 кОм

[Staudio]

Только что, AleksandrB сказал:

7 кОм

Какова индуктивность? Количество витков первички?

[AleksandrB]

Только что, Staudio сказал:

Какова индуктивность? Количество витков первички?

Уже много времени прошло, не помню сохранилась ли где эта информация. Да и толку то от нее ? Они подходят исключительно к EL33