Наши статьи

[svka]

"Идеальная" акустика, та что с "плоской" АЧХ в безэховой камере, устанавливается в "неидеальное" помещение. Чаще в жилой комнате.

И.. перестает быть "идеальной". Комнатные отражения вносят как увеличение так и уменьшение громкости в довольно широкой полосе частот. Обычно - в несколько! октав. Спектры музыкальных "ноток" - сплошные, с максимумом на частоте тона. И с большей/меньшей крутизной спада ниже и выше по частотам в зависимости от длительности. Для слуха важно временное разрешение, то есть максимально возможное соответствие длительности слышимого звука оригинальному. (тех же конкретных ноток..). Но и не менее важно тембральное. То есть энергия этих звуков в полосе частот с учетом отражений (той самой кумулятивности  упомянутой ранее..).

Звук в моих роликах пишется в условиях сильных отражений в полосе частот центральных, малой-третьей октав (примерно от 100 до 1200 Гц). В силу "безобразных" акустических параметров довольно большой комнаты , вроде RT60 под 1,2с в области центральных октав, безэховая (или квазибезэховая) АЧХ неприемлема. Привести акустические параметры комнаты к "идеальным", особенно большого, чаще не представляется возможным по самым прагматичным основаниям..

Например, в моём случае, не нахожу смысла в стройке с кубами поглотителя/рассеивателей.. 

То есть, для вовлеченного прослушивания записей разных жанров, с характерными парметрами "ноток", их длительностями и тембрами в условиях отражений, нужен некий компромисс "гладкости" АЧХ/наклона ФЧХ/уровня нелинейных искажений. Оптимального вполне достаточно для прослушивания бОльшей части музыкального всяко-разного с удовольствием. 

Увы, есть более/менее "идеальные" системы, но vs.. "безэховая камера" - нет "идеальных" инсталляций. 

Всё это, конечно, на мой взгляд.  Хоть и не на "ровном месте" - такой компромисс вы и слышите в моих роликах.. 

[s4L]

  

37 минут назад, svka сказал:

безэховая

 

Но зачем то же существуют и универсальные колонки и мониторы, которые только в БЭ мониторы, тк даже студия далеко не мертвая. Иначеб все ломанулись покупать триннов к вполне простецким колонкам. Разве не наступает адаптационный момент когда комната перестает быть слышимой и мы отделяем прямой от отраженного?

[svka]

3 минуты назад, s4L сказал:

  ... Разве не наступает адаптационный момент когда комната перестает быть слышимой и мы отделяем прямой от отраженного?

Наверное. Но в известных пределах. Есть такое слово "неприемлемо". И это индивидуально, разное для каждого.

[svka]

Надоели разговоры ни о чем, появилась мотивация к действию.. 

Заказал корпуса под моноблоки и всяко-разное для обвязки "по уму" 250ASX2 (BTL)..  Уже в марте смогу "заколхозить" пару моноблоков под НЧ. 

Пиковая в 500W прям то, что требуется. Вот и сравню AB с D в деле, а не в словесных терках.. 

А пока Bass & Drum Intro звучит так.  

 

[promtxt]

9 минут назад, svka сказал:

Уже в марте смогу "заколхозить" пару моноблоков под НЧ. 

Ну не знаю , мне всегда казалось по Вашим записям , что с НЧ у Вас всё в порядке ...

[svka]

18 минут назад, promtxt сказал:

Ну не знаю , мне всегда казалось по Вашим записям , что с НЧ у Вас всё в порядке ...

Ну..  ролик можно записать/послушать (в наушниках..) на любой громкости..

А "в реале" на концертной громкости, возможно, имеется компрессия на НЧ в пиках..  Посмотрел по полосам,  пик-фактор в записях под 20dB. При пиках в 100-105 dB SPL ожидаемая (расчетная..) компрессия, при имеющихся на НЧ 2х70 Вт, примерно 5-6 dB.. То есть, требуемая пиковая примерно 400Вт.

Вот такие они, "цифры"..   

[promtxt]

20 минут назад, svka сказал:

Вот такие они, "цифры"..   

Вы слушаете на концертной громкости ?
Не , я слушаю на одном ватте ... могу конечно добавить , но тогда и у соседей повысится музыкальный вкус ...

[s4L]

28 минут назад, svka сказал:

Ну..  ролик можно записать/послушать (в наушниках..) на любой громкости..

А "в реале" на концертной громкости, возможно, имеется компрессия на НЧ в пиках..  Посмотрел по полосам,  пик-фактор в записях под 20dB. При пиках в 100-105 dB SPL ожидаемая (расчетная..) компрессия, при имеющихся на НЧ 2х70 Вт, примерно 5-6 dB.. То есть, требуемая пиковая примерно 400Вт.

Вот такие они, "цифры"..   

очень интересно но ничего не понятно.

В басс-драм интро вроде нет торчков одиночных по 20дб, о чем именно идет речь? Или о других записях?

Как рассчитать эту компрессию? есть давление в тп - ок, есть ватты подаваемые. Как узнать сколько не влезает? Как это слышно? Типа середина становится громче в пиках, а бас не нарастает от предыдущего фонового уровня?

...По какой части спектра нормализуете громкость? Если по басу 105дб, то выше чем он ничего нет, а если по вч, и типа басовые 30дб не пролезают, тогда понятно. Но другое не понятно - как стерпеть сч-вч 105дб))))

[svka]

1 час назад, s4L сказал:

очень интересно но ничего не понятно.

В басс-драм интро вроде нет торчков одиночных по 20дб, о чем именно идет речь? Или о других записях?

Как рассчитать эту компрессию? есть давление в тп - ок, есть ватты подаваемые. Как узнать сколько не влезает? Как это слышно? Типа середина становится громче в пиках, а бас не нарастает от предыдущего фонового уровня?

...По какой части спектра нормализуете громкость? Если по басу 105дб, то выше чем он ничего нет, а если по вч, и типа басовые 30дб не пролезают, тогда понятно. Но другое не понятно - как стерпеть сч-вч 105дб))))

Привет! Завтра постараюсь  прояснить в цифрах и картинках. Как-то для себя уже делал.

PS А точка отсчета - из слуховой памяти. Пробивной звук тома ударных.., кода по нему "от души"..  На всех записях, что слушаю том в записи не дотягивает.. до "натуры".  Похож, но ощущения так себе..  Вот и хотелось бы поискать "где собака зарыта".

[s4L]

4 минуты назад, svka сказал:

ома ударных.., кода по нему "от души".

Добрый вечер. Получается нормализация громкости по нч и именно они 105 дб а остальнео ниже. Тогда откуда компрессия если в случае выравнивания по нч, компрессирующим является лимит РГ

[promtxt]

43 минуты назад, svka сказал:

Завтра постараюсь  прояснить в цифрах и картинках. Как-то для себя уже делал.

Сергей , а как быть с кривыми равной громкости ?

[svka]

7 часов назад, s4L сказал:

Добрый вечер. Получается нормализация громкости по нч и именно они 105 дб а остальнео ниже. Тогда откуда компрессия если в случае выравнивания по нч, компрессирующим является лимит РГ

Пардон, дела житейские.. Внуков жду. Один-два это нормально. Но их.. четверо.

Подробно изложу своих "тараканов" на эту тему. Правда, к вечеру ближе.

PS D моем случае, речь об усилении в одной из полос. Конкретно о достаточной неискаженной  мощности на НЧ..

7 часов назад, promtxt сказал:

Сергей , а как быть с кривыми равной громкости ?

Так звук "расцветает" реалистичностью именно на громкости исполнения. А "кривые" только отображают свойства слуха. То есть, тембры ромких и тихих звуков, PP и FF, воспринимаются максимально реалистично.. А если о тонкомпенсации. - то это ещё тот "суррогат".  

[promtxt]

2 часа назад, svka сказал:

Так звук "расцветает" реалистичностью именно на громкости исполнения. А "кривые" только отображают свойства слуха. То есть, тембры ромких и тихих звуков, PP и FF, воспринимаются максимально реалистично.

Понятно , Сергей , но если этот "расцвет" возможен только на большом звуковом давлении , значит , что система не "срабатывает" на малых громкостях , теряя разрешение и тембральную достоверность . Я считаю , что система как раз должна выдавать максимально точный тональный баланс на любых громкостях . Понятно , что это возможно лишь в мечтах , но стремится надо скорее к этому , чем к тому , чтобы выдать ровный баланс лишь на большой громкости ... я у себя решал эту проблему подбором компонентов и комплектующих компонентов , стараясь добиться минимальной деградации звука при низких громкостях . С другой стороны , если бы я попробовал добиваться тональной и "скоростной" или точнее , временной достоверности на высокой громкости , то тоже пришлось бы заниматься подборкой , но в таком случае , система явно не сможет играть достоверно на низких громкостях . То есть , это как бы две взаимоисключающих задачи или подхода , если хотите . Конечно , полностью решить проблему достоверности звучания системы на разных громкостях , невозможно , но стремиться к этому надо . Потому мне интересно , я не сомневаюсь , что у Вас получится получить достоверный звук на большой громкости , а вот как система при этом будет играть на низкой - это вопрос !

Про тонкомпенсацию - совсем другая тема , хотя возможно перспективная , при обработке звука процессором ...

 

[svka]

Вроде из линейных один из лучших.. Надо бы "воткнуть".

Полоса и ослабление синфазной помехи, как пишут, творят чудеса со слышимым.

 

1 час назад, promtxt сказал:

Я считаю , что система как раз должна выдавать максимально точный тональный баланс на любых громкостях . Понятно , что это возможно лишь в мечтах , но стремится надо скорее к этому , чем к тому , чтобы выдать ровный баланс лишь на большой громкости ...

Вернее, совсем не так..  Записывал на громкости -20 и -40, благо микрофонный пред позволяет это легко сделать. А сравнивал на одинаковой - разница лишь в уровне микрофонных шумов, тембры идентичные.

Вы же спросили о кривых равной громкости .. Если опустить громкость, то НЧ и ВЧ будут "провалены" - это свойство слуха..

 

[promtxt]

3 минуты назад, svka сказал:

Вроде из линейных один из лучших.

Фотка не отображается ... Вы про какой-то динамик ?

[svka]

6 минут назад, promtxt сказал:

Фотка не отображается ... Вы про какой-то динамик ?

Поправил.. Это известный в ПРО, считают один из лучших",  линейный трансформатор с большим подавлением синфазной помехи.. Классная штука - прям "руки чешутся" испробовать.. Кстати, этот не найду - на Али дженерики есть неплохие..

То есть, реалистичный баланс возможен лишь на громкости исполнения. А она, громкость исполнения, для разных жанров, составов, композиций разная - от pp до ff.. Рок -одна, джазовое трио - другая.. БСО - третья. И тд.. 

[promtxt]

48 минут назад, svka сказал:

Вернее, совсем не так..  Записывал на громкости -20 и -40, благо микрофонный пред позволяет это легко сделать. А сравнивал на одинаковой - разница лишь в уровне микрофонных шумов, тембры идентичные.

Вы же спросили о кривых равной громкости .. Если опустить громкость, то НЧ и ВЧ будут "провалены" - это свойство слуха.

Понятно . Я контролем по записям не занимался , я просто для себя нашёл компромисс по тональному балансу и уровню громкости , когда спады на ВЧ и НЧ не так бросаются в уХи . Кстати , я слушаю музыку на громкости примерно 60-70 дБ в точке прослушивания на шумомере с телефона .

[svka]

На "картинках..".

Фрагмент трека Nils Lofgren "Bass  & Drum Intro". 

[svka]

Полосы частот  - 100/1000/10000 Гц - 12dB/oct.  

Амплитудная статистика фрагмента в целом. И по каждой из полос.

 

 

[s4L]

1 час назад, svka сказал:

Полосы частот  - 100/1000/10000 Гц - 12dB/oct.  

Амплитудная статистика фрагмента в целом. И по каждой из полос.

 

 

Да, я уже понял что речь шла о разницы записанного по вч относительно нч. Я вначале подумал что говоря о компрессии, вы устанавливаете громкость в ТП по вч или сч, а бас соответственно не пролезает - компрессия. Но если ровнять громкость по басу, то это уже не компрессия ведь а просто потолок громкости. Мы же об этом?

[svka]

2 минуты назад, s4L сказал:

Я вначале подумал что говоря о компрессии, вы устанавливаете громкость в ТП по вч или сч, а бас соответственно не пролезает - компрессия

Именно так. 

Громкость на которой могу прослушать/записать сейчас ограничена только усилением на НЧ. То есть, уровень с компа 0dB.  На  СЧ и выше в запасе примерно 18-20dB.  И чисто субъективно - записи с DR 15-18 звучат прекрасно, но с более низкой громкостью, чем на мой вкус необходима.  Насколько хз.. Полаггаю dB 10+ нужно как минимум. А это увеличение мощности аж в 10! раз.. (Кстати, на слух это не ужас-ужас..) А те, что с компрессией, DR 10-12 громко, но с мутью.. Компрессия пиков начиная примерно от 3 dB в записях хорошо слышна/  В общем, мутно и утомительно. В общем, по НЧ надо это ограничение по усилению ликвидировать. С запасом.. И оценить инструментально и на слух.

С тембрами так.. Повышая громкость от малой, начинает расти и реалистичность слышимого. А вот повышая далее, с некоторой  громкости, реалистичность слышимого начинает снижаться.  И тут непонятки - то ли искажения/компрессия тракта, то ли не соответствие громкости оптимальной по  замыслу композиции. Вот и "чешусь.."     

[s4L]

31 минуту назад, svka сказал:

Именно так. 

Громкость на которой могу прослушать/записать сейчас ограничена только усилением на НЧ. То есть, уровень с компа 0dB.  На  СЧ и выше в запасе примерно 18-20dB.  И чисто субъективно - записи с DR 15-18 звучат прекрасно, но с более низкой громкостью, чем на мой вкус необходима.  Насколько хз.. Полаггаю dB 10+ нужно как минимум. А это увеличение мощности аж в 10! раз.. (Кстати, на слух это не ужас-ужас..) А те, что с компрессией, DR 10-12 громко, но с мутью.. Компрессия пиков начиная примерно от 3 dB в записях хорошо слышна/  В общем, мутно и утомительно. В общем, по НЧ надо это ограничение по усилению ликвидировать. С запасом.. И оценить инструментально и на слух.

С тембрами так.. Повышая громкость от малой, начинает расти и реалистичность слышимого. А вот повышая далее, с некоторой  громкости, реалистичность слышимого начинает снижаться.  И тут непонятки - то ли искажения/компрессия тракта, то ли не соответствие громкости оптимальной по  замыслу композиции. Вот и "чешусь.."     

на счет громкости согласен и сам наваливаю иногда 95-100. Мурлыканье 65дб не понятно просто для чего.. равно как и не понимаю почему это каким то образом тракт волшебный должен "раскрыть" на низкой громкости, то что должно быть на своей естественной громкости.

Но ят в квартире. Вам проще. Включил свои 105дб в тп и только ворон с деревьев сдуло

[svka]

5 минут назад, s4L сказал:

на счет громкости согласен и сам наваливаю иногда 95-100. Мурлыканье 65дб не понятно просто для чего.. равно как и не понимаю почему это каким то образом тракт волшебный должен "раскрыть" на низкой громкости, то что должно быть на своей естественной громкости.

Но ят в квартире. Вам проще. Включил свои 105дб в тп и только ворон с деревьев сдуло

Вот читаешь док на акустику - рекомендованная мощность  30-300 Вт. Разница min/max в 10 раз, те 10dB. Те же 10dB и по SPL.  Запас на удаление от ТП примерно втрое. Скажем, для 1,5м достаточно 30Вт, а для 4,5м, для прослушивания на той же громкости,  потребуется уже 300Вт !  

С учетом среднего уровня ниже пиковых на 15-20 dB понятно, что 30Вт удовлетворит восприятие далеко не на всех жанрах. А 300Вт должны иметь приемлемые искажения.. Вот такие цифры, как без них.. 

[s4L]

3 часа назад, svka сказал:

Вот читаешь док на акустику - рекомендованная мощность  30-300 Вт. Разница min/max в 10 раз, те 10dB. Те же 10dB и по SPL.  Запас на удаление от ТП примерно втрое. Скажем, для 1,5м достаточно 30Вт, а для 4,5м, для прослушивания на той же громкости,  потребуется уже 300Вт !  

С учетом среднего уровня ниже пиковых на 15-20 dB понятно, что 30Вт удовлетворит восприятие далеко не на всех жанрах. А 300Вт должны иметь приемлемые искажения.. Вот такие цифры, как без них.. 

мне с 91дб чуйкой для 100дб нужно ок 40 ватт. Другое дело что совершенно не понятно учитывая ли нагрузку или нет. Словом запас даже на 8 ом у меня семикратный.

[svka]

Ок.. 91db/W/m.  "Посчитаем, Кроты, посчитаем.."("Дюймовочка") 

Не знаю, но допустим - ТП на удалении 2-3 м. Для 2м: -6dB (85dB/W/2m), для 3х: -10dB (81dB/W/3m) выше примерно 200Гц. Комнатные НЧ с room gain  можно уточнить по факту.

Записи.. На примере амплитудной статистики СЧ той же Bass & Drum Intro.

 

Допустим, -16.8dB (Total RMS Amplitude) соответствует номинальной громкости 70dB SPL. Тогда пиковая амплитуда  0.61 dB (True Peak Amplitde)  соответствует  уровню 86,,1 dB SPL . 

Отсюда и требования к усилению без компрессии (total/peak).

При громкости 70dB SPL и удалении ТП :

2м -  32mW/ 1,76W.. 

3м -  75mW/4.12W. 

То есть достаточно даже однотакта на прямонакале.. 

А теперь цифирьки для громкости 85dB SPL.  Плюсуем 15dB (x31.6).

И, соответственно получаем:

2м -  1.0W / 55.6W.. 

3м -  2.37W/130.2W. 

Если расчет делать не от полной, а средней RMS amplitude, то пиковые мощности что выше следует х2..

Вот, как-то так.. 

PS Может где-то ошибся, поправьте..